| |
|
|
 Oświadczenie księżnej Jadwigi Drucko-Lubeckiej
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ossee @ 14/08/2011, 16:57) CODE Co prawda Druckim-Lubeckim należy się zwrot ich majątku, ale z jednym się nie zgadzam, z opieką i wsparciem dworu. Ci ludzie zaopiekowaliby się sami sobą, gdyby tylko mieli taką możliwość. Czy to była eksploatacja ludności? Raczej tak, z tym że ludzie pokroju Druckich-Lubeckich uważali, że im się to należy.
Powiedz to chłopom protestującym przeciwko zniesieniu pańszczyzny.
Nie daje mi to spokoju. Prawda to czy demagogia?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dworek jest w opłakanym stanie, nie widać by ktokolwiek od lat o niego dbał.
Jednocześnie fakt jest faktem - znajduje się on w posiadaniu Państwa, aczkolwiek Druckim-Lubeckim bym go nie oddawał - rozsądne byłoby odszkodowanie w wysokości ceny wywoławczej dworku - 4 mln 750 tys. złotych. Jeżeli będzie im zależało na samym dworku, wezmą tą kasę, dołożą coś od siebie i mogą śmiało startować w przetargu.
QUOTE(lucyna beata @ 18/08/2011, 17:13) QUOTE(Ossee @ 14/08/2011, 16:57) CODE Co prawda Druckim-Lubeckim należy się zwrot ich majątku, ale z jednym się nie zgadzam, z opieką i wsparciem dworu. Ci ludzie zaopiekowaliby się sami sobą, gdyby tylko mieli taką możliwość. Czy to była eksploatacja ludności? Raczej tak, z tym że ludzie pokroju Druckich-Lubeckich uważali, że im się to należy.
Powiedz to chłopom protestującym przeciwko zniesieniu pańszczyzny. Nie daje mi to spokoju. Prawda to czy demagogia?
Pewnie demagogia, no chyba że chłopów tych przekupili panowie szlachta 
Ten post był edytowany przez Andronikos: 18/08/2011, 16:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE("Balto") Pierwsze słyszę że przedszkole, posterunek milicji / policji czy straży pożarnej to "zysk". To jedna kwestia.
Na pewno nie była to dla komunistycznego aparatu władzy strata.
No chyba że płacili czynsz D-L?
QUOTE ...w pałacu umieszczono posterunek Milicji Obywatelskiej, a na początku lat 50 szkołę rolniczą. Brak remontów sprawił jednak że szkoła wyprowadziła się stąd już w 1974 roku.
http://trobal.pulawy.pl/node/33
QUOTE("Balto") Po prostu normalna kwestia - jeżeli ktoś odbiera, czy żąda zwrotu majątku, to osobie która włada nim obecnie konieczny jest zwrot kosztów jakie poniosła traktując go jak swój.
Gdyby to D-L zostawili swój dwór w 1945 roku w takim stanie jak na zdjęciach w podanym linku, a "władza ludowa" wyremontowała go na swój koszt to miałbyś rację.
Ale wychodzi na to że jest kolego Balto na odwrót.
Zresztą zapoznaj się z art. 226 § 2 KC
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Aż tak dobrze na świecie to nie ma. Masa tych majątków była rozdysponowana zgodnie z dekretem o reformie rolnej, jaśniepaństwo dostali odszkodowanie, czy go przyjęli czy nie - ich sprawa. Dalej - kupa dworków po przejściu frontu nie nadawała się do niczego, z iluś z nich najzwyczajniej w świecie "zniknęło" wyposażenie [zrabowane przez miejscowych, którzy widzieli w tym wyrównanie rachunków za dawne lata, o zadłużeniu nie wspominam.
Jeden z dworków pod Krakowem. Przed wojną rodzina z koneksjami wojskowymi, "i sam Rydz Śmigły gościł", potem ucieczka na wschód i powrót, przy czym okazuje się że część rzeczy "wymiotło". Przychodzą Niemcy i robią kwaterę, zostawiając "pokoje na górze" dla właścicieli - ojciec uprosił. W czasie okupacji: cały dobytek Niemcy wzięli, ale był zarządzany przez rodzinę, więc głodu nie cierpieliśmy. W '45 artyleria stała o na wzgórzu za budynkami gospodarczymi i kilka dni się ostrzeliwała z Sowietami. Zostały nieco zniszczone. Potem gładko reforma, urząd gminy ["czyli wyobrażają sobie Państwo, tu po tych podłogach chodziły całe chmary chłopów w gumiakach i brudnych butach!"], potem odzyskanie mienia i wołanie "Państwo daj na zabytek"...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Nie daje mi to spokoju. Prawda to czy demagogia?
Wycofuję się. Coś mi się pomyliło... Byłem pewny, że czytalem o takich przypadkach, ale google nic nie pokazują (choć tylko jedno hasło rzuciłem, nie chciało mi się szukać...). Mój błąd.
CODE Jednocześnie fakt jest faktem - znajduje się on w posiadaniu Państwa, aczkolwiek Druckim-Lubeckim bym go nie oddawał - rozsądne byłoby odszkodowanie w wysokości ceny wywoławczej dworku - 4 mln 750 tys. złotych. Jeżeli będzie im zależało na samym dworku, wezmą tą kasę, dołożą coś od siebie i mogą śmiało startować w przetargu.
Należy oddać go Druckim - Lubeckim i dodatkowo dać kase na remont.
Na doporowadzenie do - co najmniej - stanu sprzed wojny. Mniejsza już o odsetki...
CODE Masa tych majątków była rozdysponowana zgodnie z dekretem o reformie rolnej,
Władza atakującą daną grupę społeczną nie musi i nie ma prawa wymagać uznawania za legalną przed tę grupę.
Już Tomasz z Akwinu pisał o obalaniu władzy niesprawiedliwej.
Dziwnym trafem, osoby o światopogladzie lewicowym[  ] uznaja to prawo jeśli chodzi o Rewolucję (anty)Francuską ale nijak - w wypadku państw komunistycznych... pardon, realnego socjalizmu.
Mniejsza o to, że Ludwik XVI nie wydał dekretu nakazujacego odebrać plony ziemi uprawianej na własny użytek i przesiedlać do ziemianek...
CODE rabowane przez miejscowych, którzy widzieli w tym wyrównanie rachunków za dawne lata
Daruj tę nowomowę. Rabunek to rabunek. Występuje w trakcie wojny i zachwiania władzy, ale daruj idiotyzmy tego typu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Druccy-Lubeccy od kogoś dostali te majątki, jak suweren (tj. państwo) dał, może i odebrać, a już napewno w związku z tym, że ów majątek powstał na krwawicy polskiego ludu ze strony sługusa carskiego zaborcy!
Ps. Najlepiej niech złożą prośby o przywrócenie majątku któremuś z Romanowych, pretendentów do rosyjskiego tronu.
Ten post był edytowany przez szapur II: 18/08/2011, 23:54
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Ps. Najlepiej niech złożą prośby o przywrócenie majątku któremuś z Romanowych, pretendentów do rosyjskiego tronu.
Popieram.
Co do reszty - nie będę tych bzdur komentował, szkoda mojego czasu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak, naprawdę, mi nie chce się czytać innych "wypocin" - otóż wyobraźcie sobie, że Polska komunistyczna nie była jedynym krajem, w którym przeprowadzano wywłaszczenia bez odszkodowania, po prostu okresowo w ten, lub w inny sposób następuje redystrybucja dóbr, w sposób mniej lub bardziej cywilizowany.
A zupełnie poważnie - nawet gdyby państwo utrzymywało ten budynek w nienagannym stanie, należałoby go zwrócić spadkobiercom, napewno zdołaliby lepiej zadbać o ten budynek, jednocześnie lepsze utrzymanie takiego obiektu przyczyniłoby się dla dobra lokalnej społeczności - wiadomo, że lepiej zwiedzić hotelik w klasycystycznym pałacu niż lokalny posterunek Policji/MO 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"jaśniepaństwo" pisałem z przekąsem. Tak naprawdę, bodajże nawet w kodeksie cywilnym istnieje coś takiego, że jeśli ktoś używał daną nieruchomość przez jakiś czas, ale sąd wydał wyrok, że bezprawnie, to osoba która to użytkowała może żądać zwrotu nakładów poniesionych na remonty itd, zwłaszcza jeśli nie przynosił taki budynek nie przynosił zysków.
Do tego jeżeli był przeprowadzony remont generalny także istnieją możliwości dochodzenia "władowanych" w to pieniędzy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Andronikos @ 18/08/2011, 16:18) Dworek jest w opłakanym stanie, nie widać by ktokolwiek od lat o niego dbał.
Jednocześnie fakt jest faktem - znajduje się on w posiadaniu Państwa, aczkolwiek Druckim-Lubeckim bym go nie oddawał - rozsądne byłoby odszkodowanie w wysokości ceny wywoławczej dworku - 4 mln 750 tys. złotych.
Zależy, jak do tego podchodzić. Jeżeli patrzymy na to z punktu widzenia własności, to należy się zwrot ziemi D-L, natomiast jeśli myślimy o dobru własności państwa polskiego, to dworek jest już stracony, a ziemie będą systematycznie traciły na wartości. Jest masa państwowych dóbr z dworkami, które są w opłakanym stanie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dworek jest własnością Państwa Druckich-Lubeckich. To, że komuniści odebrali go siłą nie ma tutaj żadnego znaczenia - jeśli jesteśmy państwem w pełni wolnym i suwerennym to własność jest nienaruszalna, gdy zaś państwo bezprawnie odbierze własność, powinno ją zwrócić.
Jeśli drodzy towarzysze pragną zwrotów kosztów remontu to myślę, że Druccy-Lubeccy z uśmiechem na twarzy i bez chwili zastanowienia zwrócą wszystkie koszty remontu jakie państwo poniosło natychmiast gdy tylko państwo ureguluje wraz z odsetkami pieniądze należne Drucckim-Lubeckim z tytułu 50-letniego wynajmu ich posiadłości przez państwo. Dlatego też towarzysze - radzę Wam przemyśleć, czy liczenie kosztów jest tak rozsądne, bo z tego co wiem Druccy-Lubeccy wcale nie domagają się zwrotu za koszt wynajmu, a w sytuacji gdyby mieli zwracać państwu jakiekolwiek pieniądze za remont, logicznym jest, że państwo musiałoby uregulować swoje zobowiązania wobec nich. Myślę, że Druccy-Lubeccy dostali by wówczas mocny zastrzyk gotówki.
QUOTE Druccy-Lubeccy od kogoś dostali te majątki, jak suweren (tj. państwo) dał, może i odebrać, a już napewno w związku z tym, że ów majątek powstał na krwawicy polskiego ludu ze strony sługusa carskiego zaborcy!
No ba! Jasne, że może odebrać. Każdy głupi wie, że jeśli ktoś coś komuś sprzeda/podaruje to za 300 lat jego dzieci mogę przyjść i odebrać mu to siłą, bo to przecież cały czas należy do tego, kto sprzedał to 300 lat temu(czyli do jego dzieci). To przecież logiczne!
Ten post był edytowany przez Sarim: 20/08/2011, 19:14
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Balto @ 19/08/2011, 21:53) Tak naprawdę, bodajże nawet w kodeksie cywilnym istnieje coś takiego, że jeśli ktoś używał daną nieruchomość przez jakiś czas, ale sąd wydał wyrok, że bezprawnie, to osoba która to użytkowała może żądać zwrotu nakładów poniesionych na remonty itd, zwłaszcza jeśli nie przynosił taki budynek nie przynosił zysków. Do tego jeżeli był przeprowadzony remont generalny także istnieją możliwości dochodzenia "władowanych" w to pieniędzy.
Bodajże podałem Ci nawet który to artykuł KC.
Z tym że nikt w dworek "nie władowywał" za PRL pieniędzy.
Korzystano z niego za darmo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sarimie, czyżbyś przeczył temu, że przypadki redystrybucji dóbr zdarzały się też poza krajami komunistycznymi, na dodatek bez odszkodowań - więcej, ludziom, którym odbierano majątki, odbierano też życie? Trudno powiedzieć, tak dokładnie jak Druccy-Lubeccy zdobyli ten majątek... Różne cuda działy się w XIX w. zaborze rosyjskim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 20/08/2011, 20:16) Sarimie, czyżbyś przeczył temu, że przypadki redystrybucji dóbr zdarzały się też poza krajami komunistycznymi, na dodatek bez odszkodowań - więcej, ludziom, którym odbierano majątki, odbierano też życie? Trudno powiedzieć, tak dokładnie jak Druccy-Lubeccy zdobyli ten majątek... Różne cuda działy się w XIX w. zaborze rosyjskim.
Nie pisałem nic o innych krajach gdyż ten temat ich nie dotyczy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Sarim @ 20/08/2011, 21:08) QUOTE(szapur II @ 20/08/2011, 20:16) Sarimie, czyżbyś przeczył temu, że przypadki redystrybucji dóbr zdarzały się też poza krajami komunistycznymi, na dodatek bez odszkodowań - więcej, ludziom, którym odbierano majątki, odbierano też życie? Trudno powiedzieć, tak dokładnie jak Druccy-Lubeccy zdobyli ten majątek... Różne cuda działy się w XIX w. zaborze rosyjskim. Nie pisałem nic o innych krajach gdyż ten temat ich nie dotyczy.
Ależ u góry pojawiły się odniesienia reprywatyzacyjne na szerszym tle uogólnienia, np.:
CODE
Władza atakującą daną grupę społeczną nie musi i nie ma prawa wymagać uznawania za legalną przed tę grupę.
Już Tomasz z Akwinu pisał o obalaniu władzy niesprawiedliwej.
Dziwnym trafem, osoby o światopogladzie lewicowym[ ] uznaja to prawo jeśli chodzi o Rewolucję (anty)Francuską ale nijak - w wypadku państw komunistycznych... pardon, realnego socjalizmu.
Mniejsza o to, że Ludwik XVI nie wydał dekretu nakazujacego odebrać plony ziemi uprawianej na własny użytek i przesiedlać do ziemianek...
I jakieś odwołania do reformy rolnej, a kwestia dotyczy pałacu, znów zaznaczę, jestem za zwrotem budynku, nawet państwo powinno wspomóc finansowo odbudowę tego pałacu, bo widać, że niestety mienie jako państwowe niszczeje.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
18/08/2011, 16:13
