| |
|
|
 Sparta Vs. Ateny - za i przeciw
| |
|
|
|
JachuMAN
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 36.111 |
|
|
|
|
| |
|
Witam. Mam taki problem:otóż dzisiaj na lekcji historii mieliśmy temat dotyczący porównania ustroju i wkładu w rozwój cywilizacji dwóch starożytnych polis:Sparty i Aten. Polegało to na tym,że profesor pytał się nas,które, według nas, polis było pod względem życia społecznego,praw,kultury oraz tradycji lepsze.Wielu się zgłosiło i powiedziało co chciało.Ja również się zgłosiłem i powiedziałem,że Sparta była głównym filarem podtrzymującym Grecją w wojnie z Persją.A ten oburzony oświadcza(przypomnę jeszcze tylko,że on był definitywnie za Atenami),że głoszę bzdury.Zapytany dlaczego odpowiedział,że Sparta oprócz w bitwie pod Termopilami praktycznie nie uczestniczyła w wojnie z Persją,że w większości do uratowania Grecji przyczyniła się flota morska Aten.Otóż racja,Ateny miały potężną flotę i to ona w dużym stopniu zatrzymała siły perskie,ale czy to prawda,że Sparta oprócz bitwy pod Termopilami nie miała żadnego udziału w pokonaniu Persów???Bo trochę by mnie to zdziwiło.Pomóżcie mi ,,pouczyć"profesora historii Spartan.Jak byście mogli to podajcie również ,,za i przeciw" Atenom i Sparcie.
Co w ogóle sądzicie o słowach p.profesora?Dajcie jakieś pomocne linki
z które mogłyby być pomocne w przedstawienia krótkiego referatu z historię- najlepiej żeby jak najbardziej zgasiły nauczyciela. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
osobiście uwazam, ze "gasić" mozna gdy pewność swej wiedzy przewyższa ocenę przekazu nauczyciela.
Pytanie było, jak podałeś: które, według nas, polis było pod względem życia społecznego,praw,kultury oraz tradycji lepsze.
Musisz skoncentrować się więc na tych zagadnieniach w szerszym zakresie czasowym.
Rola w jednej wojnie niczego tu nie przeważy. Zwłaszcza, że trudno obalić tu roli bitwy pod Salaminą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bardzo nie podoba mi się postawa nauczyciela. Pytanie dotyczyło subiektywnej oceny, a z ocenami można dyskutować i próbować na nie wpływać przedstawiając rzeczowe argumenty, ale nie można ich z góry deprecjonować.
Poza tym jeśli nauczyciel chce narzucać uczniom własną ocenę, to nie powinien tego robić pozorując dyskusję, tylko wygłosić ją ex cathedra i zapowiedzieć, że jak ktoś się nie zgadza, to dostanie ocenę negatywną. Byłoby to przynajmniej jasne postawienie sprawy.
JachuMAN dostał jasny przekaz: musi myśleć tak, jak nauczyciel, bo inaczej dostanie po łapach. Nie wiem, czy można cokolwiek z tym zrobić, bo nauczyciele zawsze mają przewagę nad uczniami i większość woli uczniów-konformistów, bo nie zmuszają do wysiłku.
W tej konkretnej sprawie ja bym zadał nauczycielowi pytanie, czy porównuje Spartę i Ateny zimą 404/403 p.n.e. Nie po to jednak, żeby go ośmieszyć, tylko żeby dać mu do myślenia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
stjepko
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 37.449 |
|
|
|
|
| |
|
Nie można jednoznacznie stwierdzić które z tych polis było lepsze czy gorsze.Można je zestawić ze sobą i wyszczególnić rzeczy dobre i złe poszczególnych polis.Jeśli Twój profesor opowiada się za Atenami to zapytaj go o wojnę peloponeską między Atenami a Spartą.W tej wojnie Ateny dostały łupnia i Sparta stała się na jakiś czas hegemonem w całej Grecji.
Odsyłam do Hammonda "Dzieje Grecji"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
JachuMAN
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 36.111 |
|
|
|
|
| |
|
Ale powiedzcie mi czy oprócz bitwy pod Termopilami Sparta nie miała wkładu w pokonaniu Persów w V w.p.n.e?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
no miała wkład choćby w bitwie pod Platejami w 479 r. p.n.e.- wtedy Spartanie wystawili do boju poważny kontyngent, a cała armia grecka była pod dowództwem Spartanina Pauzaniasza
|
| |
|
|
| |
|
|
|
nonomnis
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 17 |
|
| Nr użytkownika: 37.116 |
|
|
|
|
| |
|
a mnie bardzo nie podoba się forma tego pytania: która z polis była 'lepsza'?
-można nawiązać do wielkiej kolonizacji, zastanowić się, dlaczego Ateny należały do tzw 'wielkich nieobecnych.'
-co do armii: faktem jest, iż Ateny miały świetnie rozbudowaną flotę, lecz z hoplitami spartańskimi pod względem wyszkolenia nie mogli rownać się ateńscy (składnia  ) http://zolnierze.konieczka.net/zolnierze/2...ita_spartanski/
- pod względem politycznym: oligarchia i demokracja: wykazac wady i zalety, każdy system miał przecież swoje 'usterki' i różnie sprawdzał się w działaniu.
- i należałoby DOKŁADNIE prześledzić historię wojny z Persją, poszczególne bitwy, stosunek ilości żołnierzy, sposób walczenia, klasę, dowódców.(stąd bulwersuje mnie radykalna postawa nauczyciela)
-wojna peloponeska zaś to konflikt ciężki do rozstrzygnięcia. Ogromne zniszczenia i okrucieństwo świadczą o wyrównanym poziomie walk. Przegrane Ateny jednak musiały zniszczyć np. swoją wspaniałą flotę.
Reasumując: temat niesamowicie obszerny, na twoim miejscu JachuMAN zwróciłabym nauczycielowi (oczywiście grzecznie)uwagę, iż zdania mogą być i z pewnością są podzielone: Sparta w wielu dziedzinach dotrzymywała kroku Atenom.
Zgodzę się z przedmówcami: nauczyciel pozoruje dyskusję - jeśli jednak ktoś neguje jego zdanie, robi się nieciekawie. (sama jestem uczennicą)Według mnie na ten temat napisac można niezłą (i obszerną) książkę.
Pozdrawiam 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chociaż jestem niepoprawnym wprost fanem Aten, to muszę przyznać, że rola Sparty w wojnach-persko greckich była znaczna. Od początku wojny w 480 r.pn.e. byli oficjalnie przywódcami całej armii greckiej (Leonidas piechoty, Eurybiades floty). No i w końcu wspomniana tu bitwa pod Platejami - piękny symbol spartańskiej siły, jedyny raz w historii, kiedy to Spartanie wyprowadzili całe wojsko z kraju. Oczywiście gdyby nie Ateny i bitwa pod Salaminą, to Spartanom nie byłoby tak łatwo, ale nie tylko Ateńczykom Hellada zawdzięcza wolność.
Popieram twój szlachetny cel, jachuMANIe, niech nauczyciele nie myślą, że zawsze mają rację 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
JachuMAN
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 36.111 |
|
|
|
|
| |
|
A powiedzcie mi czy to prawda(wg.mego nauczyciela tak)że Sparta nie wniosła nic do kultury europejskiej poza tylko opanowaniem sztuki walki?A co myślicie również o agoge?Było rzeczywiście aż tak potrzebne?I wreszcie:czy władza sprawowana w Sparcie mogłaby być porównana do władzy jaką sprawował Hitler?Ocencie sami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Problem leży w tym, że ze starożytnej Sparty pozostały ruiny... Bo ich sztuka w zasadzie średnio interesowała.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
czy władza sprawowana w Sparcie mogłaby być porównana do władzy jaką sprawował Hitler?
- Tylko jedno mi sie ciśnie na klawisze: piramidalna bzdura.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
nonomnis
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 17 |
|
| Nr użytkownika: 37.116 |
|
|
|
|
| |
|
czy Twój nauczyciel naprawdę dokonał takiego porównania ?
nieprawdopodobne.
Ciekawi mnie, jakie to mogą być podobieństwa. Takie porównanie pozwala przyjąć, że było ich wiele. No, ale eforów było dwóch, mielibyśmy dwóch Hitlerów. Gdzie ten kult jednostki?
Powtórzę: piramidalna bzdura.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
JachuMAN
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 36.111 |
|
|
|
|
| |
|
A czy szkoła jaką była agoge mogłaby być porównana do (nie wiem czy dobrze pisze)Hitler Jugen?A co możecie powiedzieć więcej o kulturze spartańskiej?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przede wszystkim to dwóch było królów, a eforów pięciu. Wychowanie Spartan w agoge było o wiele surowsze niż w Hitlerjugend, poza tym młodzi naziści byli oddziałami pomocniczymi, a Spartanie kształcili swoją młodzież na wojowników pierwszego szeregu. Podobieństwa to przede wszystkim dbałość o sprawność fizyczną i udział w grach wojennych
|
| |
|
|
| |
|
|
|
ottovonkretschmer
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 38.269 |
|
|
|
Przemek Stachowiak |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
rozmowa o agoge jest dosc ryzykowna, ponieważ wszelkie przekazy (źródła) o tym pochądzą z Aten i są bardzo niedokładne. To historycy próbowali poskładać je w coś bardziej składnego (oczywista oczywistość ) i to od nich pochodzi nasza wiedza o agoge.
oczywiscie porównanie do nazistowskich niemiec to oczywosta bzdura. (pisze się Hitlerjugend)
co do sztuki - (pisze na podstawie ksiazki jaczynowskiej/musiala/stepnia) spartanie jeszcze w VI w mieli sie bardzo dobrze i byli polis porownywalną z innymi, znana była szeroko ich ceramika i wyczyny na igrzyskach sportowych. z czasem jednak zaczęli sie 'zamykać na swiat'. jedną z prób wytlumaczenia tego zjawiska jest ciagla obawa spartan przed buntem utrzymujących ich helotów (zasiedlających głownie tereny messeni) i ich skupienie się na tym problemie w zyciu spolecznym.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
30/11/2007, 14:42
