|
|
Kozacy w historii Ukrainy
|
|
|
|
QUOTE Litości!!! Są granice hipokryzji. Temat brzmi "Kozacy w historii Ukrainy". A Pan o cywilizacjach antycznych Greków usilnie chce dyskutować.
Książka "Pochwała historii" Marca Blocha jest wykładana na wstępie do badań historycznych. Traktuje się tą książkę jako swego rodzaju vadamecum czym jest historia, jak się ją bada itp. O czym tam autor często pisze? M.in. o metodzie porównawczej-mamy dane zjawisko, celem jego zbadania porównujemy z innym.
Dobrze wiesz że rozważanie o Kozakach w historii Ukrainy i ciągłości greckiej kultury są ze sobą ściśle powiązane (jak wyżej opisane), inaczej jakbym miał obalić Twoją teorie że bez biologicznej ciągłości nie można mówić o ciągłości kulturowej? Sam domagałeś się przykładów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE QUOTE Jeszcze raz: Czy Polacy mają prawo uważać się za spadkobierców Zakonu Krzyżackiego?[/CODE]
Jakby do tego predestynowały odpowiednie przemiany mentalno-kulturowe to czemu nie. Problem w tym że powszechnie uznajemy Zakon za wroga, i tylko dlatego to brzmi tak głupio-dlatego, że ustaliliśmy już swoją tożsamość.
Tak off - topowo: Zakon Krzyżacki istnieje (o ile dobrze zapamiętałam z wycieczki po Malborku, to obecnie ma nawet 3 członków Polaków), więc uważać się za jego spadkobierców byłoby trochę nie na miejscu
Pytanie powinno brzmieć o prawo do spadku po WKL. Ale chyba prędzej Litwini niegdyś zwący się dumnie Polakami mają prawo uważać się za spadkobierców RON, bo to oni czerpali z polskiej kultury średniowiecznej i nowożytnej oraz sarmackiej (tylko już nie piszcie, że to tylko wredni Żmudzini, bo Żmudź była częścią WKL i podważając ich łączność z Litwą włąściwą podważacie polskie prawa do Pomorza i Prus mających wszak po wojnie 13-oletniej równie silną autonomię w Koronie). Na równi z Polakami i Białorusinami. NIe jestem pewna, ale Ukraińcy chyba też mieliby prawo - w końcu nazwa ich kraju i narodu wywodzi się z polskiego języka, o ile dobrze zapamiętałam. Natomiast co do Kozaków - żyli na ziemi obecnie zwanej ukraińską. Tworzyli historię tamtej ziemi i pod tym względem Ukraińcy maja w pełni prawo uważać się za ich spadkobierców.
Tyle że chyba należałoby rozróżnić termin "spadkobierca" a "kontynuator" czy "potomek". Może i my Polacy przestalibysmy miec problemy z naszą obecną tożsamością, jeśli tę różnicę zrozumiemy.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE No tak kolega wie lepiej co potrafię, a czego nie laugh.gif A wie może kolega że w parafiach prowadzone są księgi chrztu, małżeństw i pogrzebów? Wystarczy trochę cierpliwości ( właściwie to dużo cierpliwości i kasy aby cie do nich proboszcz dopuścił)
Ależ masz rację. Ale jesteśmy w internecie - a tu każdy może uważać się za kogo chce, czy pochodzić od kogokolwiek . Niczym statystyczny Ukrainiec spod Lwowa od samego Chmielnickiego.
CODE Przez wieki była ewidencja tendencja do potępiania szlachty, a nie jej chwalenie. No niestety ale Polacy sa ewidentnie narodem pochodzenia szlacheckiego. Proszę popytać na ulicy znajomych czy któryś nie miał od jedne czy drugiej strony przodków szlacheckich. Te 10% społeczeństwa RON to tez się rozpuściło ( de fakto często najlepiej wykształcone, z największym majątkiem i najbardziej uświadomione narodowo).
Nie, nie są. To tylko pobożne życzenia i majaki. Przejęliśmy, częściowo, kulturę szlachecką, często w tej najgorszej postaci - ale jesteśmy narodem chłopskim. Te 10% pobankrutowało, zginęło w postaniach, wyemigrowało, zostało wymordowanych, zasymilowało się w kulturze zaborczej. A naród polski tworzą potomkowie chłopów, co przez okna podglądali, co szlachta porabia.
CODE Ach czyli Polska na terenie której było największe zagęszczenie szlachty i na tereny której potomkowie tej szlachty migrowali, albo byli przesiedlani, ma być narodem chłopskim, ale Ukraińcy sa narodem szlacheckim? wacko.gif Przy okazji zmniejszając język.
Wszystkie środkowoeuropejskie narody, to narody chłopskie. To ta "klasa" była największa i ona w końcu zdominowała resztę. Ukraińcy to naród chłopski. Ale tak samo jak naród polski, Ukraińców ukształtowała inteligencja, która byłą odpryskiem elit dawnego RON, jedną z odnóg dawnej kresowej szlachty ruskiej, która nie uległa polonizacji, a w okresie Wiosny Ludów stworzyła nowy naród.
QUOTE Rozwój kulturowy poszczególnych twórców jest bezsprzecznie powiązany. Uczniowie dawnej Szkoły Rycerskiej wychowali pokolenie romantyków, na nim wychowywały się kolejne. Bardzo trudno będzie tu panu wsadzić kij w mrowisko. Istnieje bezsprzeczna wymiana pokoleń i dialog kulturowy pomiędzy nimi.
Zaś wnuki i prawnuki w latach późniejszych budowały imperium radzieckie i szerzyły komunizm jak Dzierżyński, Wyszyński, Wasilewska i inni.
CODE Ja sie jeszcze raz zapytam Co z kolonizacja przeprowadzona przez Carat?
A jakie to ma znaczenie? Wnuki czy prawnuki kolonistów niemieckich, austriackich, czeskich, francuskich to mogą przyznawać się do dziedzictwa polskiego czy nie mogą?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wszystkie środkowoeuropejskie narody, to narody chłopskie. To ta "klasa" była największa i ona w końcu zdominowała resztę. Ukraińcy to naród chłopski. Ale tak samo jak naród polski, Ukraińców ukształtowała inteligencja, która byłą odpryskiem elit dawnego RON, jedną z odnóg dawnej kresowej szlachty ruskiej, która nie uległa polonizacji, a w okresie Wiosny Ludów stworzyła nowy naród.
No , no, no czego się człowiek, na forum historycznym nie dowie,rozumiem iż to nowa oficjalna mitologia wśród was Ukraińców, bo w realu troszkę inaczej to było ....Owszem " jedną z odnóg dawnej kresowej szlachty ", tyle ze czysto z ducha(krwi nie badałem) polska,wraz z bratnią administracją austriacką, i to całkiem niedawno w XIX wieku, a i oczywista wymierzone było "to dzieło", w tendencje promoskiewskie wśród ludności ruskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wywiad z ukraińskim historykiem dotyczący historii Ukrainy całościowo. Są też wzmianki o Kozakach. Myślę że jedno z najistotniejszych:
http://www.newsweek.pl/wiedza/historia/jar...y,281935,1.html : A skąd odradzający się narodowo Ukrainiec z nad Dniepru i ten ze Lwowa wiedzieli, że są członkami tego samego narodu?
Taka wiedza nie była dana z góry. Ukraińscy patrioci z Kijowa i Lwowa musieli ją w XIX wieku dopiero stworzyć. Ale ta budowa nie powstawała na gołym placu. Na przykład galicyjscy Rusini jeszcze w XIX wieku pamiętali o Kozakach, a termin Ukraina często występuje w słowach ich pieśni. Ale to nie była Ukraina w dzisiejszym rozumieniu. To był rodzaj chłopskiej utopii, symbol wolnego kraju, gdzie nie ma "Lacha, Żyda i jezuity". Trzeba było wiele wysiłku, aby tę utopię przekształcić w pojęcie polityczne i napełnić je nową, współczesną kulturą
Taki jeszcze artykuł, dość ciekawy, bowiem politykę historyczną zwłaszcza w kontekście wojny w Donbasie na Ukrainie ocenia się u nas przez pryzmat UPA, tutaj jest tekst o Kozakach w tle, ponadto podobnie jak przy ocenach odwoływania się do UPA, tak i w tym przypadku zarzuca się że Kozacy mają splamione krwią ręce. https://www.huffingtonpost.com/nikolas-kozl..._b_6220554.html
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 6/04/2018, 23:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Rommel100QUOTE Przypomniało mi się że Serczyk w pierwszej ksiażce o Kozakach, którą czytałem z rok temu, więc mogę już co nieco pozapominać, pisał o Kozaku żyjącym ponad sto lat który na początku XIX wieku opowiadał pierwszemu historykowi zajmującemu się Kozakami o Siczy. Nazywał się Nikita Korża. Ciekawi mnie kim był ów historyk, i ogólnie jak się potoczyły losy tego człowieka, w polskim i angielskim internecie cisza, a ukraińskiego nie rozumiem nawet z translatorem, pomożecie? http://sku-vz.com.ua/nikita-korzh/ Tenże Nikta Korża, nie tyle komuś opowiadał co podyktował swoje wspomnienia (których literackie opracowanie wydał w 1842 roku Apollo Skałkowski), gdzie prócz osobistych przeżyć było mnóstwo o codziennym życiu kozaków ich prawach etc.. Znalazłem też wzmiankę o tym że w 1827 spotkał się z nim pisarz, Oleksa Storożenko by razem odwiedzić miejsca zaporoskiej chwały, co zaowocowało kilkoma tworami o zaporożcach.
Ps. Ten artykuł to jest po rosyjsku.
alexmich
QUOTE Puki co nikt z was nie chce ( albo nie potrafi ) odnieść się do meritum i podać jakiekolwiek dowody na ciągłość kultury Kozaków Zaporowskich z kultura Ukraińską. Bardzo przepraszam, ale to Wy skaczecie w około tematu ( i to już bardzo odlegle) byle tylko nie dyskutować bezpośrednio nad nim. Bo jak na razie to gdześ tak przypadkiem wyszło że Polacy tez się do kozaków próbowali odwoływali ( nie chce mi się już szukać kto dokładnie wspomniał o tym w ostatnich postach) Pisałeś o ciągłości językowej, udowodnij w takim razie że XVII wieczny polski był zdecydowanie bardziej zbliżony do dzisiejszego, niżeli mowa kozaków zaporoskich do współczesnego języka ukraińskiego. Jeśli chodzi o ciągłość kulturową, to częściowo zapewnili ją lirnicy, kobziarze, i bandurzyści chodzący po wsiach i śpiewający dumy oraz historyczne pieśni, które traktowały o kozackich hetmanach, na pół wymyślonych atamanach, oraz o codziennym życiu zaporożców, galerników etc. Na tych dumach wychował się i Taras Szewczenko i nieraz zapewne słyszał Iwan Franko i cała plejada pomniejszych ukraińskich poetów-budzicieli spotakla się z nimi nie raz. Prócz tego czarnobrewe kozaczki na Wielkanoc malowały pisanki i kraszanki, zimą wyszywały ręczniki na różne okazje i haftowały koszule, co do dzisiaj jest dalej kultywowane na Ukrainie, a ludowe motywy są inspiracją, a nie reliktem przeszłości. Bardzo ciekawie wygląda np. połączenie wyszywanki i garnituru. a widziałeś kogoś by przyszedł na jakąś uroczystość w żupanie albo kontuszu? A i jeszcze wracając do grajków w wojsku zaporoskim, to w XIX wieku ich kobza ewoluowała w bandurę, a ta w wieku XX dorobiła się asymetrycznośći i większej liczby strun, ewoluując w ten sposób w jej współczesną, koncertową wersję. Polacy się chyba czegoś takiego nie dorobili?
Ten post był edytowany przez Giziol: 7/04/2018, 0:56
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Prócz tego czarnobrewe kozaczki na Wielkanoc malowały pisanki i kraszanki, zimą wyszywały ręczniki na różne okazje i haftowały koszule, co do dzisiaj jest dalej kultywowane na Ukrainie, a ludowe motywy są inspiracją, a nie reliktem przeszłości. Bardzo ciekawie wygląda np. połączenie wyszywanki i garnituru. a widziałeś kogoś by przyszedł na jakąś uroczystość w żupanie albo kontuszu? A i jeszcze wracając do grajków w wojsku zaporoskim, to w XIX wieku ich kobza ewoluowała w bandurę, a ta w wieku XX dorobiła się asymetrycznośći i większej liczby strun, ewoluując w ten sposób w jej współczesną, koncertową wersję. Polacy się chyba czegoś takiego nie dorobili?
Jesli u nas zaprzestanie się malowania jajek na Wielkanoc, czy to będzie oznaczało, że przestaliśmy byc Polakami?
To, że nie nosimy żupanów ani kontuszy na różnych uroczystościach (chociaż sądząc po internetowych ofertach takich strojów na bale sylwestrowe to chyba jednak ludzie się w nich pokazują) czy ma świadczyć o braku ciągłości kulturowej? Nie nosimy również peruk, co było powszechne w Europie w XVIII stuleciu. Czy to znaczy, że współcześni Europejczycy nie mają nic wspólnego z Europejczykami sprzed paru stuleci? Może po prostu my jako Europejczycy zachodni mamy większe ciągoty ku nowemu? Taka jest prawda, że w pewnym momencie kultura sarmacka stała się synonimem zacofania polskiej szlachty, nie powinno więc dziwić odrzucenie jej - tym bardziej skoro jako naród coraz bardziej ulegaliśmy wpływom kulturowym państw zaborczych. No i równie ważne - my jako naród nie musimy odwoływać się do przeszłości. Ukraińcy nadal szukaja swoich korzeni.
To, że Ukraińcy potrafią łączyć garnitur z wyszywanką nie swiadczy o ich ciągłości z Kozakami. Czyżby Rusini przed Kozakami nie znali wyszywań i haftów? To raczej świadczyłoby o łączności Ukraińców z Rusią Kijowską.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wlczyca24823
QUOTE Jesli u nas zaprzestanie się malowania jajek na Wielkanoc, czy to będzie oznaczało, że przestaliśmy byc Polakami? U nas pisanek już się raczej nie robi.
QUOTE To, że nie nosimy żupanów ani kontuszy na różnych uroczystościach (chociaż sądząc po internetowych ofertach takich strojów na bale sylwestrowe to chyba jednak ludzie się w nich pokazują) czy ma świadczyć o braku ciągłości kulturowej? Bal sylwestrowy, to nie jest żadna uroczystość, a świadczy o tym co napisałaś dalej, czyli o odrzuceniu kultury sarmackiej, tak charakterystycznej dla polskiej szlachty. I o ile w przypadku kultury wysokiej, można mówić o jakiejś tam kontynuacji, to w przypadku kultury niskiej tej kontynuacji nie ma, odwrotnie niż w przypadku Ukraińców.
QUOTE To, że Ukraińcy potrafią łączyć garnitur z wyszywanką nie świadczy o ich ciągłości z Kozakami. Czyżby Rusini przed Kozakami nie znali wyszywań i haftów? To raczej świadczyłoby o łączności Ukraińców z Rusią Kijowską. Kiedy byli kozacy to Rusi już dawno nie było. Zresztą te hafty udowadniają to, że obyczajowość kozacka była tym samym, co obyczajowość Rusińska, mieli te same tradycje, obrzędy (po za, rzecz jasna, tymi które odnosiły się do militarnej strony ich życia) etc. a spuściznę tego wszystkiego przejęli dzisiejsi Ukraińcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 7/04/2018, 9:24) Jesli u nas zaprzestanie się malowania jajek na Wielkanoc, czy to będzie oznaczało, że przestaliśmy byc Polakami?
To będzie znaczyło, że "przestajemy" nimi być. Każdy odrębny naród jest sumą tego wszystkiego, co go odróżnia od innych. Im mniejsza suma różnic kulturowych, tym mniej jesteśmy sobą. Przy sumie równej zero nie będziemy już Polakami.
QUOTE(Wilczyca24823 @ 7/04/2018, 9:24) my jako Europejczycy zachodni [...] jako naród coraz bardziej ulegaliśmy wpływom kulturowym państw zaborczych [...] nie musimy odwoływać się do przeszłości.
Im bardziej ulegaliśmy, tym bardziej musimy.
QUOTE(Wilczyca24823 @ 7/04/2018, 9:24) Ukraińcy nadal szukaja swoich korzeni.
Korzenie to mają do siebie, że sięgają do różnych miejsc i potrafią przy tym sięgnąć bardzo daleko od pnia. I tak wzorcem arcypolskości staje się Mickiewicz, sięgający po kulturową inspirację do folkloru białoruskiego i grecką inwokacją przywołujący "Litwę". W małych dawkach asymilacja kulturowa jest nawet niezbędna by zapobiec kulturowej stagnacji. Problem zaczyna się, gdy naród otwiera się kulturowo, wyrzekając własnych korzeni. Ale to, co nas już spotkało, mianowicie kulturowe zaprzaństwo i pozbawione wzajemności zadurzenie w Zachodzie, Ukraińcom raczej nie grozi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To będzie znaczyło, że "przestajemy" nimi być. Każdy odrębny naród jest sumą tego wszystkiego, co go odróżnia od innych. Im mniejsza suma różnic kulturowych, tym mniej jesteśmy sobą. Przy sumie równej zero nie będziemy już Polakami.
No dobrze. Jednak Ukrainki również malują jajka, robią to również Niemcy - chociaż cicoraz częściej "fabrycznie". Więc pisanki czy kraszanki to żaden przejaw odrębosci kulturowej od innych. I proszę mi nie wyjeżdżać przypadkiem z choinką - bo ten zwyczaj przywlókł się do nas z Niemiec i mimo to uznajemy go za typowo polski obyczaj.
QUOTE Im bardziej ulegaliśmy, tym bardziej musimy.
Co w tym przypadku z faktem, że nasze korzenie to zmodyfikowana kultura cesarstwa Karolingów? Bo zawsze ulegaliśmy wzorcom kulturowm z Zachodu, również przed zaborami.
QUOTE Ale to, co nas już spotkało, mianowicie kulturowe zaprzaństwo i pozbawione wzajemności zadurzenie w Zachodzie, Ukraińcom raczej nie grozi.
Skoro sami nie potrafimy stworzyć jakiejś kultury, która mogłaby być inspiracją dla innych...a co do Ukraińców, to poczekaj, aż ich więcej zacznie pracować na Zachodzie - wtedy podyskutujemy, czy im nie grozi asymilacja kulturowa z Zachodem. Piszesz, jakby to miała być jakaś katastrofa narodowa. Co mają powiedzieć Niemcy, którzy niedawno się dowiedzieli, że oni i islam to jedność?
QUOTE Kiedy byli kozacy to Rusi już dawno nie było.
No proszę...i to ma być powodem, dla którego Ukraińcy nie mają prawa się za spadkobierców Rusi uważać? Czyli my też nie mamy prawa odwoływać się do Królestwa Korony Polskiej - w 1791 państwo to uległo likwidacji...do I wojny światowej też nieco wody upłynęło.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wilczyca24823
QUOTE No proszę...i to ma być powodem, dla którego Ukraińcy nie mają prawa się za spadkobierców Rusi uważać? A czy ja coś takiego sugerowałem?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Giziol @ 7/04/2018, 18:24) Wilczyca24823QUOTE No proszę...i to ma być powodem, dla którego Ukraińcy nie mają prawa się za spadkobierców Rusi uważać? A czy ja coś takiego sugerowałem?
Raczej tak, skoro Twoja wypowiedź była odpowiedzią na moją wypowiedź, w której dawałam Ukraińcom prawo do łączności z Rusią.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja tylko przypomnę, że to zwolennicy teorii pochodzeniu Ukraińców od Kozaków Zaporowskich maja ją udowodnić. A nie odwracać kota ogonem i szukać dziury w całym.
"Ukraińska geopolityka. Wybór tekstów źródłowych" dr. Michała Siudaka:
" Jednak sytuacja ówczesnych Ukraińców była w pewien sposób wyjątkowa: nie posiadali nowożytnej tradycji państwowej, ponieważ trudno mówić o państwie sensu stricte Bohdana Chmielnickiego i Iwana Mazepy. Ukraińcy wchodzili w wiek XX niemalże bez elity politycznej zdolnej odpowiedzieć na kluczowe pytania: jaki kształt i ustrój powinna mieć przyszła niepodległa Ukraina"
Jakoś mam duże wątpliwości w braniu Ukraińskich historycyzmów i ogólnie wszystkich prac Ukraińskich badaczy na tematy związane z ich historią. Już pomijając kwiatki "Jezus był Ukraińcem!!!". To bardzo często piszą oni pod z góry określoną tezę, a następnie "manipulują" danymi. Aby nie być gołosłownym
Mapka z pracy Stefana Rudnickiego/Rudnyćkyj, bodajże z 1910r. Niestety dla niego NKWD na żartach się nie znało i jego wątpliwą działalność naukową zakończyło rozstrzelanie. https://zapodaj.net/c40c38a395bc6.png.html
Albo coś jeszcze bardziej kuriozalnego. Mapa Profesora (sic!!!) Włodzimierza Kubijowicza/Kubyjoyć. ( niestety nie dysponuje orginalna wersja tylko kopią z 1993 r.) https://zapodaj.net/8847046ca3484.png.html
Jak takie kwiatki udało mu się osiągnąć? Cóż wywalić wszystkie miasta wraz z ludnością w "badaniach", podzielić Polaków na Polaków, osadników polskich, oraz na łacinników; uznać że ludność z kolonizacji Carskiej Małorosji jeśli nie trafiła na dzisiejsza Ukrainę, to tez jest przedstawicielem narodowości Ukraińskiej ( mniejsza o to z tym że minęły już 3/4 pokolenia od tego momentu); Uznać każdego kogo tylko możliwe za Ukraińca. I jeszcze kilka pomniejszych ubarwień.
Faktycznie zapomniałem że Krzyżacy istnieją po dziś dzień. Próba podszywania sie Polaków pod ich kulturowych spadkobierców była by kradzieżą historii.
Czyli puki co mamy tak: Ludowe przyśpiewki/ballady oraz cykliny, kolorowe nitki i koraliki przy koszuli.
Z tym drugim jest taki mały problem, że są os ozdóbki charakterystyczne dla ogółu ludów Słowiańskich. Wiec jeśli już coś to ma udowadniać to to że mamy do czynienia z kultura słowiańską. Co do braku kontusza i żupana. To 1. Oba były może nie zakazane ale tępione przez zaborców. Zresztą starano się niszczyć wszystko co polskie, nawet polskie rasy psów czy koni. 2. Z tego co pamiętam krawat europejski pochodzi z terenów Chorwacji i chyba był ozdobą do "munduru". To znaczy że kultura Europejska pochodzi z basenu morza Adriatyckiego?
Co do ballad i bajań wyspiewowanych przez domokrązców 1. Byli to wędrowni grajkowie i śmiem wątpić aby pochodzenia kozackiego. 2. Grali to czego dobrze się słuchało, czyli o bitwach na tych terenach. O bohaterach z którymi w można się utożsamiać ( już widze prostego kmiecia utożsamiającego się z ruskim kniaziem, czy carskim generałem), o chędożeniu i popijawie. 3. Hej, tam gdzieś znad czarnej wody Wsiada na koń kozak młody, Czule żegna się z dziewczyną, ... Hej, Hej wszyscy razem!!! Już jesteśmy spadkobiercami kulturowymi kozaczyzny!!!
QUOTE(carantuhill @ 6/04/2018, 9:28) Wszystkie środkowoeuropejskie narody, to narody chłopskie. To ta "klasa" była największa i ona w końcu zdominowała resztę. Ukraińcy to naród chłopski. Ale tak samo jak naród polski, Ukraińców ukształtowała inteligencja, która byłą odpryskiem elit dawnego RON, jedną z odnóg dawnej kresowej szlachty ruskiej, która nie uległa polonizacji, a w okresie Wiosny Ludów stworzyła nowy naród.
Śmiech na sali. Ale w całej tej stercie kłamstw i chciejstwa jest jedno dobre określenie: "Odprysk". Jak jak przy kuciu np. miecza robią się odpryski, a potem przy ostrzeniu powstają opiłki, które można następnie zebrać ( z pół garstki się zbierze) i dodać do kolejnego wyrobu. Tyle wspólnego ma dzisiejszy naród Ukraiński z elitą RON.
Paweł Gajtkowski. Piknę zdjęcie typowej słowianki ( te Chazarskie włosy podkoloryzowane na płomienny kolor, te mongolskie zmarszczki nakątne przy oczach ). A tak na serio to puki co masy Ukraińców na ten zachód rwą się strumieniami ( bardzo często deklarując że nie będą wracać do upadłego kraju). Ba podług mojej ostatniej rozmowy z kolegą który robi w biurze poselskim, nasi kochani rządzący, mocno pracują nad ustawą ( wzorowaną na prawie niemieckim), że każdy potomek/wnuk/prawnuk obywatela II RP ma z miejsca dostać możliwość otrzymania obywatelstwa Polskiego. Wystarczy tylko, że okaże dowodu na istniejecie takiego obywatelstwa. Czyli Ukrainie może szybko ubyć z 7-8 mln mieszkańców.
Ten post był edytowany przez alexmich: 7/04/2018, 18:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Giziol @ 7/04/2018, 11:10) U nas pisanek już się raczej nie robi.
U nas to znaczy gdzie? Bo ja ostatnio, parę dni temu, widziałem tak kraszanki jak i pisanki (drapanki).
QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 7/04/2018, 14:33) To będzie znaczyło, że "przestajemy" nimi być. Każdy odrębny naród jest sumą tego wszystkiego, co go odróżnia od innych. Im mniejsza suma różnic kulturowych, tym mniej jesteśmy sobą. Przy sumie równej zero nie będziemy już Polakami.
Zawsze pozostanie nam jeszcze wspólna przeszłość, świadomość i język. Tym bardziej, że wiele z tych obyczajów nas wyróżniających wcale nas nie wyróżnia bo spora część z nich jest obecna i u innych nacji.
QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 7/04/2018, 14:33) Ukraińcom raczej nie grozi.
I zdjęcie tej ukraińskiej pary w bardzo europejskich mundurach, bardzo europejskiej kominiarce i z bardzo kosmopolitycznym warkoczem ma o tym świadczyć?
|
|
|
|
|
|
|
|
alexmich
QUOTE Mapka z pracy Stefana Rudnickiego/Rudnyćkyj, bodajże z 1910r. Niestety dla niego NKWD na żartach się nie znało i jego wątpliwą działalność naukową zakończyło rozstrzelanie. Co jest nie tak w tej mapce?
QUOTE Z tym drugim jest taki mały problem, że są os ozdóbki charakterystyczne dla ogółu ludów Słowiańskich. Wiec jeśli już coś to ma udowadniać to to że mamy do czynienia z kultura słowiańską. W Polsce się nie zachowało, kultura Polska przestała być kulturą słowiańską?
QUOTE Co do ballad i bajań wyspiewowanych przez domokrązców Radzę trochę sobie poczytać o tym kim byli kobziarze i bandurzyści i jaką rolę odgrywali na terenach współczesnej Ukrainy...
QUOTE Byli to wędrowni grajkowie i śmiem wątpić aby pochodzenia kozackiego. Najpierw podaj kryteria według których można by określić czy ktoś jest pochodzenia kozackiego czy nie.
QUOTE Grali to czego dobrze się słuchało, czyli o bitwach na tych terenach. O bohaterach z którymi w można się utożsamiać ( już widze prostego kmiecia utożsamiającego się z ruskim kniaziem, czy carskim generałem), o chędożeniu i popijawie. 1. Dumy nie były o ruskich kniaziach. 2. Dumy nie były o carskich generałach 3. Dumy nie były o chędożeniu 4. Dumy nie były o popijawach 5. Jedyne co jest faktem to to że dum się świetnie słucha
QUOTE 3. Hej, tam gdzieś znad czarnej wody Wsiada na koń kozak młody, Czule żegna się z dziewczyną, ... Hej, Hej wszyscy razem!!! Już jesteśmy spadkobiercami kulturowymi kozaczyzny!!! Twórcą tegoż utworu jest Tymko Padura, "polak z ukraińską duszą" - jak to ktoś, kiedyś ładnie napisał. Bardzo się on fascynował kozakami zaporoskimi i zdecydowana większość utworów jest im poświęcona. Zresztą to nie jedyny przedstawiciel "Ukraińskiej szkoły", był jeszcze Jóżef Bohdan Zaleski, Antoni Malczewski czy Seweryn Goszczyński.
QUOTE Czyli puki co mamy tak: Ludowe przyśpiewki/ballady oraz cykliny, kolorowe nitki i koraliki przy koszuli. Zapomniałeś jeszcze o instrumencie... A co masz na polskim podwórku, ani pieśni, ani ballad, ani ozdób...
Aquarius
QUOTE U nas to znaczy gdzie? Bo ja ostatnio, parę dni temu, widziałem tak kraszanki jak i pisanki (drapanki). Wielkopolska, poznańskie, pisanki to już raczej ciekawostka historyczna niżeli tradycja.
Ten post był edytowany przez Giziol: 7/04/2018, 19:08
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|