|
|
Krucjata Ludowa
|
|
|
Tyraziel
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 63.504 |
|
|
|
Michal |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Ja jednak uważam, że nie należy takiej wypraawy szybko spisywać na straty. W starożtnych Chinach, przy zmianach dynastii właśnie mniej więcej, taki motłoch obalał cesarzy. Może gdyby dowódcą był człowiek zajmujący się wojaczką, a nie zwykły kaznodzieja .... może stałoby się coś innego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Blake @ 7/02/2010, 12:42) QUOTE Głupota , nie wyższość islamskiej sztuki wojennej przesadziła o klęsce krucjaty ludowej , a logistyka i jeszcze raz logistyka , gdzie zapasy , gdzie planowane rozdzielnictwo tychże , co z środkami transportu i zaopatrzeniem w środki wojenne . Wszystkie te aspekty kulały, to prawda. Tyle, że śmiem podejrzewać, że nawet jeśli "ludowcy" mieliby pełne brzuchy i mieli inne źródła zaopatrzenia niż grabież i tak Turcy rozbiliby ich w pył. W przeciwieństwie do rycerzy z krucjat "numerowanych" byli niczym więcej, jak tylko bezładną zbieraniną. Tak więc do "sztuki wojennej" zaliczyłbym nie tylko stosowane taktyki, ale ogólnie organizację i sposób prowadzenia wojny. QUOTE opieki medycznej W sumie to w rycerskiej też było z tym krucho A porządne lazarety z prawdziwego zdarzenia to dopiero XIX wiek.
Też nie nazwałbym tego głupotą. Ot taka specyfika czasów. Chaotyczny rój wędrujący w kierunku płd-wschodnim, zwany krucjatą chłopską wynikał z ówczesnych realiów. Szans oczywiście nie mieli żadnych w starciu ze zorganizowaną machiną wojskową, ale na to ich umysły i umysły większości mieszkańców ówczesnej Europy były za małe. Podobny koniec miały również tzw. krucjaty posiłkowe, o których nawet w szkołach nie uczą. Wyruszyły zaraz po Pierwszej. Były nieco lepiej zorganizowane od "chłopskiej", ich główna myśl taktyczna to wiara że Bóg da zwycięstwo i chyba żadna żadna nie dotarła na Palestyny. Tutaj też zdolność pojmowania realiów przez ówczesnych Europejczyków zawiodła.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Podobny koniec miały również tzw. krucjaty posiłkowe, o których nawet w szkołach nie uczą. Wyruszyły zaraz po Pierwszej. Były nieco lepiej zorganizowane od "chłopskiej", ich główna myśl taktyczna to wiara że Bóg da zwycięstwo i chyba żadna żadna nie dotarła na Palestyny. Tutaj też zdolność pojmowania realiów przez ówczesnych Europejczyków zawiodła. One przejechały się na tym, że nie znalazły Seldżuków z opuszczonymi do połowy spodniami, jak I krucjata. Swoją drogą, gdyby nie pierwsza, ludowa zbieranina, może Kilidż Arslan potraktowałby poważniej krucjatę właściwą. Niewykluczone zatem, że "Ludowcy" ocalili tyłki Gillesom, Bulionom i pozostałym Normanom.
|
|
|
|
|
|
|
|
Możliwe. Choć ja wierze, że taka składanka sił i wodzów jaka była w rycerskiej krucjacie i tak pobiłaby Seldżuków.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Możliwe. Choć ja wierze, że taka składanka sił i wodzów jaka była w rycerskiej krucjacie i tak pobiłaby Seldżuków. W większości przypadków, zapewne tak. Ale pod Niceą? Dobrze obwarowaną? Kiedy wszystkie armie jeszcze nie dotarły na miejsce? Cóż, tutaj mogły się losy I krucjaty rozstrzygnąć wcześniej. Fakt, że sułtan zostawił w Nicei swój harem, żony i dzieci, dowodzi niezbicie, że spodnie miał opuszczone do kolan, jeśl nie do kostek. Prawdopodobnie wynikło to stąd, iż świadomość fenomenu krucjat była na wschodzie równie zerowa, co pojęcie Europejczyków o krajach wschodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 9/05/2010, 17:16) QUOTE Możliwe. Choć ja wierze, że taka składanka sił i wodzów jaka była w rycerskiej krucjacie i tak pobiłaby Seldżuków. W większości przypadków, zapewne tak. Ale pod Niceą? Dobrze obwarowaną? Kiedy wszystkie armie jeszcze nie dotarły na miejsce? Cóż, tutaj mogły się losy I krucjaty rozstrzygnąć wcześniej. Fakt, że sułtan zostawił w Nicei swój harem, żony i dzieci, dowodzi niezbicie, że spodnie miał opuszczone do kolan, jeśl nie do kostek. Prawdopodobnie wynikło to stąd, iż świadomość fenomenu krucjat była na wschodzie równie zerowa, co pojęcie Europejczyków o krajach wschodu. Zgadzam się. Gdyby sułtan przebywał bliżej Nicei to mógłyby zaatakować krzyżowców podczas oblężenia Nicei, albo w momencie, gdy ich armie nie były jeszcze połączone. Gotfryd i Tankred przybyli pod mury 6 maja, a Robert z Normandii (jako ostatni) dopiero 3 czerwca. Gdyby Kilidź Arslan uderzył ok. 6 maja to mógłby pokonać same armie Gotfryda i Tankreda.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kiedyś słynny autor trzytomowej "Ilustrowanej historii świata" John Roberts na poważnie rozważał w programie telewizyjnym wpływ płci koni wierzchowych na rezultaty bitew krzyżowców z Seldżukami (zwłaszcza Doryleum). Frankowie dosiadali ogierów a Seldżucy z reguły lżejszych i ściglejszych klaczy. Przy założeniu, że spory odsetek tych klaczy bywała właśnie w rui a wszystkie ogiery były z reguły "wyposzczone" - ataki Franków musiały mieć swoistą "moc" .
|
|
|
|
|
|
|
|
No to chyba w sporej części bitew Normanów/Franków taka sytuacja musiała zachodzić, bo siła ataku rycerzy normańskich była wręcz przysłowiowa.
Poza tym temat nie dotyczy I krucjaty, tylko ludowej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Interesująco "przeszacowuje" rolę Piotra Pustelnika z Amiens pieśniarz z epoki Graindor de Douai w "Pieśni o Jerozolimie": "Pierwszą wyprawę spotkał koniec srogi, wszyscy zginęli albo poszli do niewoli. Sam tylko Piotr ocalał i powrócił zdrowy; wróciwszy zwołał książąt i rycerzy mnogich..." Graindor widzi więc Piotra - duchowego wodza "krucjaty ludowej" jako organizatora późniejszej I krucjaty rycerskiej. "Pieśń o Jerozolimie" ma długość kilku "Panów Tadeuszów" .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pietrow @ 15/03/2012, 17:03) Graindor widzi więc Piotra - duchowego wodza "krucjaty ludowej" jako organizatora późniejszej I krucjaty rycerskiej. No to nieźle fantazjował
|
|
|
|
|
|
|
|
Może bez przesady z tą "organizacją". Ale na pewno kampania propagandowa Piotra prowadzona we Francji przygotowała dobry grunt pod krucjatę zarówno ludową, jak i pierwszą. Oczywiście pieśniarz trochę mija się z chronologią. W czasie, kiedy krucjata ludowa zaostała rozbita, armie I krucjaty już ciągnęły pod Konstantynopol. Piotr pustelnik co najwyżej wrócił do Konstantynopola z wieściami o klęsce krucjaty ludowej i mógł o niej opowiedzieć już obecnym tam rycerzom.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 15/03/2012, 20:54) Piotr pustelnik co najwyżej wrócił do Konstantynopola z wieściami o klęsce krucjaty ludowej i mógł o niej opowiedzieć już obecnym tam rycerzom. Później się do nich przyłączył.
|
|
|
|
|
|
|
|
Cóż, licentia poetica... Trzy obszerne fragmenty "Pieśni o Jerozolimie" ("Baronowie, słuchajcie!" [rodzaj wstępu], "Szturm był piękny i straszny" [o zdobyciu Jeruzalem w 1099] i "Słońce się nachyliło" [Boże znaki wskazują na Godfryda jako władcę]) można znaleźć na CD "Rycerze dobrej opieki. Pieśni wypraw krzyżowych" w wykonaniu Jacka Kowalskiego i Klubu Świętego Ludwika. W kilku pieśniach fragmenty po starofrancusku i w dialekcie starogórnoniemieckim. Zrekonstruowane instrumentarium średniowieczne.
Ten post był edytowany przez Pietrow: 15/03/2012, 20:22
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Później się do nich przyłączył. Rzecz jasna. I był nawet dość poważaną osobą w obozie, bo w zasadzie uznawano go za świętego. Nie przekładało się to jednak w żadnej mierze na jego wpływ na decyzje dowódców. Nie można go na pewno nazwać ani twórcą ani nawet przywódcą duchowym I krucjaty, bo taką rolę z pewnością pełnił Ademar.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zgadzam się. Gdyby sułtan przebywał bliżej Nicei to mógłyby zaatakować krzyżowców podczas oblężenia Nicei, albo w momencie, gdy ich armie nie były jeszcze połączone. Gotfryd i Tankred przybyli pod mury 6 maja, a Robert z Normandii (jako ostatni) dopiero 3 czerwca. Gdyby Kilidź Arslan uderzył ok. 6 maja to mógłby pokonać same armie Gotfryda i Tankreda. Gdyby , gdyby Babcia miała wąsy to nazywałaby się dziadkiem , nie było go tam wiec skąd te przypuszczenia ? Gdybologia stosowana ....
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|