| |
|
|
 Wojna na lewicy
| |
|
|
|
|
Nie wiem jak się potoczy ale Palikot poraża mnie swoją niekonsekwencją i populizmem. Jeśli okaże się prawdą sprawa tych więzień to ma w dużej mierze racje co do Millera, którego tak czy owak uważam za czerwony beton ale widać że polityka Palikota ogranicza się do prób "wypłynięcia" na tej czy innej i sprawie i wychodzenia przed orkiestrę. To prędzej czy później go może pogrążyć, bo to bardzo się rzuca w oczy że facet nie ma za bardzo pomysłu na prowadzenie polityki własnej partii. Choć licho wie jak będzie, bo też dużej grupie ludzi nie przeszkadza niekonsekwencja a lubią jak ktoś robi wokół siebie tyle szumu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na dłuższą metę przetrwa raczej SLD. To jednak są struktury, które w końcu Millera zmienią jak kiedyś, jeśli nie będzie się sprawdzać. A RPP to tylko orkiestra jednego człowieka, i razem z nim zatonie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
SLD to dziwna sprawa bo w pewnym momencie wydawało się, że się zmienia a teraz znowu wraca stare. Pamiętam, kiedyś rozmowę z pewnym profesorem. "Wie, Pan Profesorze co się dzieje? W Warszawie siedzibie SLD wieszają portrety Daszyńskiego, Pużaka i innych z PPS. Koło Akademickie SLD nosi imię Okrzei. Co Pan na to? - Niech sobie Lenina zawieszą. To ich prawdziwy ideowy antenat." SLD chyba nigdy nie obmyje się z odium postkomuny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE SLD to dziwna sprawa bo w pewnym momencie wydawało się, że się zmienia a teraz znowu wraca stare.
Z nowym kiepsko wychodziło. Była próba kombinowania z Olejniczakiem reprezentującym nurt "kwaśniewsko-kaliszowy", ale PO było jeszcze niezużyte, więc nie było jak elektoratu napocząć. Więc partia zaczęła kombinować w innych kierunkach. Paradoksalnie, gdyby wtedy zostali przy tym LiDzie i nie cudowali z Napieralskim i Millerem, to dziś Palikota by pewnie wciągali nosem.
CODE Niech sobie Lenina zawieszą. To ich prawdziwy ideowy antenat.
Ostatni (a w każdym razie większość) prawdziwi leninowcy prawdopodobnie wymarli jeszcze za Gierka. Potem to już ino bezideowi aparatczycy pragmatyczni, bezideowi aparatczycy betonowi, czy to towarzystwo rewizjonistów od Rakowskiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Z nowym kiepsko wychodziło. Była próba kombinowania z Olejniczakiem reprezentującym nurt "kwaśniewsko-kaliszowy", ale PO było jeszcze niezużyte, więc nie było jak elektoratu napocząć. Więc partia zaczęła kombinować w innych kierunkach. Paradoksalnie, gdyby wtedy zostali przy tym LiDzie i nie cudowali z Napieralskim i Millerem, to dziś Palikota by pewnie wciągali nosem.
Pewnie tak, bo początkowo LiD miał popularność sporą ale najpierw Kwaśniewski zachorował na filipińską a potem jakoś się posypało.
QUOTE Ostatni (a w każdym razie większość) prawdziwi leninowcy prawdopodobnie wymarli jeszcze za Gierka. Potem to już ino bezideowi aparatczycy pragmatyczni, bezideowi aparatczycy betonowi, czy to towarzystwo rewizjonistów od Rakowskiego.
Jasne, ale wiesz generalnie nie chodziło o to, że to wierni wyznawcy Lenina tylko, że postkomuna po po prostu a nie tam socjaliści czy socjaldemokraci.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Cóż, Palikot gra tu na młodych - deliberowanie, czy warto w imię real politik przymykać oko na niehumanitarne działania sojuszników nie jest w cenie w tym elektoracie. Pewnie z jakiegoś sondażu mu wyszło, że młodzież w Polsce bardziej rusza ogólna antyamerykańskość niż "wojna z terrorem" i próbuje na tym punktować.
Zastanawiam się tylko, czy się na tym nie przejedzie - sondaże mogą tu być mało precyzyjne, a ciche przyznawanie, że "dobrze im tak" wcale nie tak rzadkie.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 2/04/2012, 20:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dodajmy - antykapitalizm i antyklerykalizm (znajdź wroga odpowiedzialnego za obecne problemy i zyskasz grono zwolenników). Na krótszą metę - taktyka skuteczna, szybko rosnąca popularność, w tym dzięki populistycznym hasłom i wypowiadaniu się, angażowaniu w poruszające opinię publiczną tematy (legalizacja marihuany, wojna w Syrii, kwestia zmiany dofinansowywania Kościoła).
Na dłuższą metę, taktyka nieskuteczna, brak efektów zniechęca ludzi, pozostawiając tylko żelazny elektorat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=Roofix,2/04/2012, 22:12]
CODE Dodajmy - antykapitalizm i antyklerykalizm (znajdź wroga odpowiedzialnego za obecne problemy i zyskasz grono zwolenników).
Palikot jest antykapitalistą? No chyba wg kryteriów korwinistów, ale wg ich kryteriów każdy spoza ich paczki jest antykapitalistą.
CODE Na dłuższą metę, taktyka nieskuteczna, brak efektów zniechęca ludzi, pozostawiając tylko żelazny elektorat.
Z tym się nie do końca zgadzam. Ta taktyka jest skuteczna dopóki ugrupowanie jest w opozycji. Przestaje być skuteczna, gdy przejmie władzę i nie realizuje obietnic. Tak swego czasu przejechało się SLD, które antyklerykalne było w opozycji, ale po przejęciu władzy tak samo właziło Kościołowi bez mydła jak prawica.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niby jest przedsiębiorcą, jego partia to "partia przedsiębiorców". Jednak coraz bardziej przypomina to raczej "robotniczość" PZPR.
Np ostatnio: Niech państwo buduje fabryki. Czy tak myśli kapitalista? Tak samo jak bratanie się z Ikonowiczem i związkami zawodowymi, potrzeba zwiększenia płacy minimalnej, czy (najidiotyczniejsze) ustawowe zmniejszenie czasu pracy i zwiększenie zarobków dla pracowników.
To nie są kryteria korwinistów, a trzeźwe spojrzenie na sytuację. Tak samo można jeszcze żartować, że PO to partia liberalna (sic!).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Roofix @ 2/04/2012, 22:12) Dodajmy - antykapitalizm i antyklerykalizm (znajdź wroga odpowiedzialnego za obecne problemy i zyskasz grono zwolenników). Na krótszą metę - taktyka skuteczna, szybko rosnąca popularność, w tym dzięki populistycznym hasłom i wypowiadaniu się, angażowaniu w poruszające opinię publiczną tematy (legalizacja marihuany, wojna w Syrii, kwestia zmiany dofinansowywania Kościoła). Na dłuższą metę, taktyka nieskuteczna, brak efektów zniechęca ludzi, pozostawiając tylko żelazny elektorat.
Poza tym młodzież dojrzewa i z czasem po zetknięciu z problemami dorosłego życia widzi, że złej sytuacji jest winne tylko w jakimś stopniu "dotowanie Kościoła z pieniędzy publicznych" za to więcej kasy idzie na pensje dla urzędasów, na biurokracje, na rozbudowane urzędy pracy, które działają jak lewiatan - same dla siebie. Widzi, że złem jest duże opodatkowanie pracodawców i paradoksalnie jakby było mniejsze państwo mogłoby na tym więcej zarobić bo pracodawcy nie zatrudnialiby na czarno tak jak teraz. I nie trzeba być korwinistą, żeby przyjąć formę zdroworozsądkowego myślenia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Roofix @ 2/04/2012, 22:32) Niby jest przedsiębiorcą, jego partia to "partia przedsiębiorców". Jednak coraz bardziej przypomina to raczej "robotniczość" PZPR. Np ostatnio: Niech państwo buduje fabryki. Czy tak myśli kapitalista? Tak samo jak bratanie się z Ikonowiczem i związkami zawodowymi, potrzeba zwiększenia płacy minimalnej, czy (najidiotyczniejsze) ustawowe zmniejszenie czasu pracy i zwiększenie zarobków dla pracowników. To nie są kryteria korwinistów, a trzeźwe spojrzenie na sytuację. Tak samo można jeszcze żartować, że PO to partia liberalna (sic!).
Pachnie czystym populizmem, wycelowanym w ludzi tęskniących za PRL. Tylko tutaj chyba nie ma szans z PiS/SP.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
karolz77
CODE Pewnie tak, bo początkowo LiD miał popularność sporą ale najpierw Kwaśniewski zachorował na filipińską a potem jakoś się posypało.
Fakt, występy Kwaśniewskiego raczej się nie przysłużyły. Ale podstawa to moim zdaniem błędna diagnoza sytuacji w partii - to nie LiD był problemem, tylko siła PO siedzącego na tym samym elektoracie.
CODE Jasne, ale wiesz generalnie nie chodziło o to, że to wierni wyznawcy Lenina tylko, że postkomuna po po prostu a nie tam socjaliści czy socjaldemokraci.
To nie do końca tak jest. Klasyczni aparatczycy generalnie nie przetrwali zmiany ustroju albo rozproszyli się po zupełnie innych środowiskach (Kryże, Łysiak, Nowak dwojga imion itp.). Trzon SLD, a przynajmniej frakcji Kwaśniewskiego to środowisko Rakowskiego, które za główny nurt PZPR jednak ciężko uznać i wcale od socjaldemokracji tak nieodległe. Choć oczywiście bajek o Wallenrodach rozsadzających ustrój od środka nie należy traktować zbyt poważnie.
Ten post był edytowany przez kmat: 3/04/2012, 12:48
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jaki Łysiak, Waldemar? A on w ogóle należał do partii?
Kwaśniewski i frakcja Rakowskiego to nawet bardziej socjaliberałowie. Ale i oni rozumieli, że duża część elektoratu to fani PRL, więc ot tak odciąć się nie mogli od dziedzictwa PZPR. SLD szukał w sumie przez cały czas jakiejś tożsamości więc niektórzy sięgali do PPS ale to się nie udało nawet tym którzy mieli do tego podstawy jak Unia Pracy czy wcześniej ta partia Fiszbacha. UP i tak w końcu przygarnął Sojusz. A chyba na nowy PPS to już nie bardzo jest miejsce na scenie politycznej.
A tu analiza nowej lewicy L. Jażdżewskiego z kwartalnika Liberte!
QUOTE "Nowa lewica nie przyjmuje do wiadomości, że dla jej programu nie ma dziś odbiorców. Liberalna obyczajowo, wykształcona klasa średnia z dużych miast nie kupi gospodarczej utopii, naruszającej jej żywotne interesy. Coraz liczniejsza, młodsza i zamożniejsza część społeczeństwa funkcjonuje jakby poza systemem - w zamkniętych osiedlach, prywatnych szkołach i przychodniach. Z państwem łączy je jedynie danina składana z każdą korporacyjną pensją. Jednocześnie żyjący na garnuszku państwa konserwatywni mieszkańcy wsi i małych miasteczek nie są w stanie zaakceptować domagających się tych samych praw, co pary heteroseksualne "zboczeńców", palących marihuanę "ćpunów", nauk o feminizmie i politycznej poprawności aroganckiej "warszawki"
Ten post był edytowany przez karolz77: 6/04/2012, 12:08
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przerzucanie się panów Millera i Palikota wypowiedziami na tematy ich i ich rodzin jest dla mnie źródłem nieustannej uciechy...
Nie uśmiałem się tak od czasu, kiedy Suchocką nazwano drugą Thatcher...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
2/04/2012, 14:54
