|
|
Pismo a dzieje cywilizacji
|
|
|
|
Witaj sargon,
QUOTE Ojej, znów cała chamara subiektywnych założeń - "wiara w...", faktor taki a taki. Może konkretnie - zróbmy porównanie. Znajdź historię - dowolną (od koloru do wyboru) przekazywaną ustnie i dorównującą takiemu Tukidydesowi w szczegółówości i zgodności z faktami. Tylko żeby była mniej więcej równie długowieczna (2400 lat). ale ja jestem tylko marny amator i wyrazam prywatna opinie, ze moge sobie wyobrazic przechowywanie i przekazywanie informacji bez pisma. Mialem raczej nadzieje , ze dowiem sie czegos wiecej od specjalistow. pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
Bloodwynn
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 36.537 |
|
|
|
Kubus :) |
|
Stopień akademicki: pr0 |
|
Zawód: uczeñ LO :) |
|
|
|
|
QUOTE(acentaur @ 8/09/2008, 19:14) W koncu ktos robi uzytek z tej 95 procentowej reszty naszego mozgu, w krajach cywilizowanych okreslana jako stojaca odlogiem- No tak się niefajnie składa, że ta teoria padła. Wykorzystujemy całość mózgu. Nic nie leży odłogiem. Po raz kolejny ciśnie się na usta, że w naturze nie ma nic zbędnego.
Dyskusja ta wydaje mi się lekko pokręcona, czasem niedorzeczna (pewnie dlatego ją przeczytałem). Mam wrażenie, że każdemu chodzi o inny aspekt, który dotyczy pisma i każdy ma w jakimś stopniu rację.
Sargon (pozdrowienia z tw.org, mimo że od dawna już tam nie siedzę ) tłumaczy, że pismo jest konieczne w poznawaniu historii. No i ma oczywistą rację. Jak pismo może być złym wynalazkiem? Załóżmy, że teraz mam ochotę się dowiedzieć o historii starożytnej Asyrii. Sprawdzam w necie jakie są pozycje traktujące o tym temacie, popytam na forum kto co poleca i pójdę do biblio/księgarni po książkę. Wszystkie te czynności angażują pismo. Gdybyśmy mieli wyłącznie przekaz ustny to musiałbym po całej Polsce szukać jakiegoś mędrca, który w swojej główce przechowuje informacje dotyczące tego państwa. I co ja będę miał z wysiłku szukania? To, że on będzie mógł zmieniać ton głosu, czy też gestykulować? Opowiadając o rzezi jakiej Asyryjczycy dokonali w Babilonie będzie groźnie wymachiwać pięścią i to poprawi przekaz? Trochę to śmieszne co niektórzy tu sugerują. Gestykulacja w poznawaniu historii (tak, odnosimy się tu do historii,a nie do tego że społeczność internetowa woli dziś pisać na gg niż face to face) nie jest konieczna... Zwolennicy przekazu ustnego powiedzcie mi co z tego, że ktoś zapamięta epos na pamięć? Czy to ma jakiś sens? Lepiej spisać na kartce, przeczytać, przeanalizować i ma się o tym pojęcie. I "miejsce na dysku" na zapamiętanie ważniejszych rzeczy.
|
|
|
|
|
|
|
Bloodwynn
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 36.537 |
|
|
|
Kubus :) |
|
Stopień akademicki: pr0 |
|
Zawód: uczeñ LO :) |
|
|
|
|
Zbędna ironia acentaur. Nie trzeba naśmiewać się zaraz z tego, że staram się pisać obrazowo i wkładam w to dużo emocji.
W mojej logice nie widzę jakichś luk, które uniemożliwiłyby mi napisanie pracy, w której za tezę postawiłbym niesamowitą przydatność pisma w poznawaniu historii, czy też tezę o tym że przekaz ustny jest bardzo niestabilny i mylący. Starałem się to wytłumaczyć jakoś tak inaczej, prościej (może mi nie wyszło, sorry), bo po co mam powtarzać to, co z wielką cierpliwością cały czas powtarza Sargon?
|
|
|
|
|
|
|
|
Witaj Bloodwynn,
QUOTE Starałem się to wytłumaczyć jakoś tak inaczej, prościej (może mi nie wyszło, sorry), bo po co mam powtarzać to, co z wielką cierpliwością cały czas powtarza Sargon? widzisz, slowa trzeba szanowac i rozwaznie stosowac. Ja tez poczulem sie urazony bo intencje i punkt widzenie sargona dobrze rozumiem i nie trzeba mi posrednika. Ale teraz ok, nie ma sprawy
QUOTE W mojej logice nie widzę jakichś luk, które uniemożliwiłyby mi napisanie pracy, w której za tezę postawiłbym niesamowitą przydatność pisma w poznawaniu historii, czy też tezę o tym że przekaz ustny jest bardzo niestabilny i mylący. ja tez nie mam nic do Twojej logiki dotyczacej obrony tezy o przewadze pisma nad przekazem ustnym w poznawaniu historii. Jest to bowiem prawda choc nie cala. Jak wszystko, tylko w pewnych granicach, ktore jasno trzeba okreslic. Ja tez przepraszam i zycze powodzenia pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
Aruel
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 27.784 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(Tymoteusz Bojczuk @ 15/10/2007, 11:25) "Znamienne, że te słowa napisał użytkownik określający się w profilu mianem "pisarz"... Po głębszym namyśle, trudno się nie zgodzić z ostatnim zdaniem wspomnianej uwagi" To jest wlasnie moja tragedia osobista - nie moge rozmawiac w pelni tj. na zywo, jak np. Sokrates, ale wlasnie musze pisac tu na forum i gdzie indziej, i trace przez to wiele, chociaz jest jeden plus - niewychowane osoby zdarza mi sie spotkac tylko na forum... "Tak więc nie jest tak, ze pismo powoduje stratę 90% treści, tylko umożliwia zachowanie pozostałych 10% tam, gdzie inaczej zgubilibyśmy całość." Tu sie w pelni zgadzam, ale boje sie, ze pisma uzywa sie nie tylko tam, gdzie odleglosc tego wymaga, ale ze dzieki pismu te odleglosci sie powiekszyly, bo kazdy wiedzial, ze bedzie moze mozna posluzyc sie wlasnie pismem w celu ich niwelacji. Tak mamy uniwersytety online, fora, tak mamy nauczycieli uniwersyteckich, ktorzy nie ucza w gaju, Akademii, polanie slowianskiej ale pisza ksiazki i sa daleko...
Według mnie doskonałe słowa.
@Sargon- nie możesz porównywac dokładności ustnego i pisemnego przekazu, wynik zwyczajnie jest oczywisty. Tutaj nie o to chodzi- słowo pisane swoją drogą (fakty, historia, nauki ścisłe itp.), jednak rozwój kultury to rozwój oparty na kombinacji słowa mówionego i pisanego. Obecnie ta symbioza kuleje. Słowo mówione- nie istnieje na codzień, nie tak głęboko jak za czasów Sokratesa, Herodota. Ludzie, którzy pozornie się zbliżają (globalna wioska), a tak naprawdę w dużej części tracą umiejętnośc poprawnej komunikacji międzyludzkiej. Tak odbieram ten problem. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aruel) Sargon- nie możesz porównywac dokładności ustnego i pisemnego przekazu, wynik zwyczajnie jest oczywisty. Mogę i to robię, a wynik wcale nie jest oczywisty, ponieważ zależy od warunków w jakich przekaz się odbywa.
QUOTE Tutaj nie o to chodzi- słowo pisane swoją drogą (fakty, historia, nauki ścisłe itp.), jednak rozwój kultury to rozwój oparty na kombinacji słowa mówionego i pisanego. Jasne, ze tak - tylko jak ktoś pisze, ze wynalazek pisma był zbędny i wręcz szkodliwy, to jestem przeciw. A właśnie o to na początku chodziło.
|
|
|
|
|
|
|
Aruel
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 27.784 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 9/11/2008, 11:38) QUOTE(Aruel) Sargon- nie możesz porównywac dokładności ustnego i pisemnego przekazu, wynik zwyczajnie jest oczywisty. Mogę i to robię, a wynik wcale nie jest oczywisty, ponieważ zależy od warunków w jakich przekaz się odbywa. QUOTE Tutaj nie o to chodzi- słowo pisane swoją drogą (fakty, historia, nauki ścisłe itp.), jednak rozwój kultury to rozwój oparty na kombinacji słowa mówionego i pisanego. Jasne, ze tak - tylko jak ktoś pisze, ze wynalazek pisma był zbędny i wręcz szkodliwy, to jestem przeciw. A właśnie o to na początku chodziło.
Sądzę, że generalnie zapis pisemny jest bardzej dokładny- a tylko w niektórych warunkach może byc odwrotnie. Chocby ten przywoływany często przez Ciebie 'głuchy telefon', ale z drugiej strony zapis może byc wybiórczy i stronniczy. Jednak przekaz ustny prawie zawsze jest nacechowany subiektywnie.
Na początku tak, jednak, w którymś momencie wyraźnie przestaliście się rozumiec (tak to odebrałem) i dlatego chciałem to przywołac, a także dlatego, że to był ciekawy wątek.
Wynalazek pisma napewno jest szkodliwy w pewnym stopniu, napewno jednak był potrzebny i wniósł wiele pozytywnego w budowę społeczeństwa.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|