Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najtrwalszy fragment granicy Polski w dziejach
     
Solmyr
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 99.360

Pawel P
Zawód: student
 
 
post 17/04/2016, 20:31 Quote Post

hej,

Zastawiałem się, gdzie znajduje się/znajdowała najtrwalsza granica w historii Polski tzn. w niezmiennym przebiegu ?

Moim zdaniem jest to linia na południe od Nowego Sącza w stronę Krosna
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 18/04/2016, 10:11 Quote Post

Patrząc na mapy, których wiele można wygooglować widzimy,że na południu trzeba dołączyć w kierunku zachodnim jeszcze co najmniej Tatry.
A w kierunku wschodnim to tak niekorzystne jak obecnie to nie bywały często.
Pomijając rozbiory, General Government do połowy 1941 roku i peerel to na południowym wschodzie sięgały wzdłuż Karpat aż do Czeremosza.
Za to zwykle był jakiś dostęp do morza , Hel, Zatoka Pucka i cześc wybrzeża nad otwartym morzem na zachód od Rozewia.
Widzimy też zmienny przebieg granic na wschodzie. Jednak biegły one zazwyczaj kilkaset kilometrów na wschód od Przemyśla czy Białegostoku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.162
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/04/2016, 11:20 Quote Post

QUOTE
Pomijając rozbiory, General Government do połowy 1941 roku i peerel to na południowym wschodzie sięgały wzdłuż Karpat aż do Czeremosza.

I pomijając okres od X do II połowy XIV wieku, czyli w sumie zbierając do kupy dobre 60% czasu istnienia granic wschodnich.

Natomiast jak rozumiem autorowi chodzi o granice obecne, więc oczywiście odpadają te najdłużej istniejące, czyli zachód oraz Prusy.

W takim razie nie wiem czy tą najtrwalszą nie były by faktycznie Tatry.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 18/04/2016, 11:36 Quote Post

Tatry i pewne przynajmniej kawałki pozostałych Karpat na wschód i na zachód.
A co z Bałtykiem ?
QUOTE
Królu Kazimierze!
Nigdy nie żyj w mirze
Z Krzyżakami
Aż odzyszczesz Gdańsk!

Ten miły cytacik pochodzi ze strony Intronizacja.pl
Tam też dają przegląd historyczny dotyczący dostępu Polski do Bałtyku.
Jeśli się nie mylą w szczegółach to warto może zliczyć ile czasu ten teren tzn
Zatoka Pucka-Hel-Rozewie-kierunek zachodni stanowiły polską granicę morską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.162
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/04/2016, 11:44 Quote Post

QUOTE
Jeśli się nie mylą w szczegółach to warto może zliczyć ile czasu ten teren tzn
Zatoka Pucka-Hel-Rozewie-kierunek zachodni stanowiły polską granicę morską.

Fakt, tu granica przesuwała się tylko naturalnie, na skutek zaboru morza wink.gif i generalnie mamy ją jakieś 70% czasu historycznego istnienia państwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Solmyr
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 99.360

Pawel P
Zawód: student
 
 
post 18/04/2016, 13:40 Quote Post

Przestudiowałem kilkadziesiąt atlasów

miałem możliwość nałożenia na siebie map tej samej skali, w różnych momentach dziejów,

moim zdaniem najtrwalsza polska granica oparta jest na Karpatach a dokładnie Bieszczadach.
Od IX wieku Polska usadowiła się nad tymi górami.
Natomiast granica w obrębie Tatr była płynna. już podczas rozbicia dzielnicowego wytworzył się "cypel" w okolicy Nowego Targu

a co do wybrzeża morskiego to trzeba liczyć IX w. do zajęcia Gdańska przez Krzyżaków, potem 1456 do I. i II. rozbioru. i od 1918 roku.

p.s. Samego Helu liczyć nie można ponieważ chyba do XII wieku były to piaszczyste wysepki nie połączone stale z resztą kraju

Ten post był edytowany przez Solmyr: 18/04/2016, 13:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.900
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 18/04/2016, 17:39 Quote Post


CODE
moim zdaniem najtrwalsza polska granica oparta jest na Karpatach a dokładnie Bieszczadach.
Od IX wieku Polska usadowiła się nad tymi górami.


Od kiedy? smile.gif
A poszukaj jeszcze na forum tematy, w których dyskutujemy np o polskiej kolonizacji wschodniej Słowacji, przynależności politycznej Solnego Grodu i gdzie miałby się znajdować, o "polskich" śladach we wschodniosłowackich gwarach itp.

CODE
Natomiast granica w obrębie Tatr była płynna. już podczas rozbicia dzielnicowego wytworzył się "cypel" w okolicy Nowego Targu


Jaki cypel?


Ale podsumowując oczywiście w naszej pokręconej i dynamicznej historii najtrwalsza granica biegła głównym grzbietem Karpat. Zachowała się od czasu utraty Słowacji, po 1340 przedłużona przez Beskid Niski i Bieszczady, utrzymała się w Galicji, z małą zmianą w okolicy Morskiego Oka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.162
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/04/2016, 21:27 Quote Post

QUOTE
p.s. Samego Helu liczyć nie można ponieważ chyba do XII wieku były to piaszczyste wysepki nie połączone stale z resztą kraju

Gdzieś o tym dyskutowaliśmy i o ile dobrze pamiętam obecnie przyjmuje się, że przedstawienia półwyspu jako wysepki miały przedstawiać go po większych burzach, kiedy dochodziło (co zdarza się i w dzisiejszych czasach) do czasowego przerwania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Solmyr
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 99.360

Pawel P
Zawód: student
 
 
post 19/04/2016, 16:52 Quote Post

user posted image

Na mapce wszystko przedstawione smile.gif

Czyli potwierdziłem swoje przypuszczenia odnośnie granicy smile.gif
dzięki za wszystkie odpowiedzi
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Bumar SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 103.847

Edward Janiski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: lektor
 
 
post 4/09/2018, 12:47 Quote Post

Tak do końca to ta granica polsko-słowacka nie była stabilna.
1 Najpierw, krótko po I wojnie Światowej, Polska przejęła fragment dawnych Górnych Węgier (=Słowacji), czyli dwie dzisiejsze gminy na Orawie oraz jedną na Spiszu. Chciała przejąć więcej, lecz wojsko czeskie (sic, czeskie, nie słowackie) nie pozwoliło na to.
2 Następnie, w roku 1938, korzystając z faktycznego rozpadu Czechosłowacji, Wojsko Polskie zajęło dalsze skrawki Spiszu i Górnej Orawy. W tym najwyższy szczyt Karpat Garłuch (=Gerlach) oraz kawałek ziemi pod Muszyną.
3 W 1939 r. niepodległa (z przyzwolenia III Rzeszy) Słowacja przywróciła sobie jako swoją granicę z Generalnym Gubernatorstwem - dawną granicę Węgier i Galicji. Czyli cała Orawa i cały Spisz znalazły się poza GG.
4 Wreszcie, po II Wojnie - przywrócono stan rzeczy sprzed roku 1938.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.129
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 4/09/2018, 19:58 Quote Post

QUOTE
Tak do końca to ta granica polsko-słowacka nie była stabilna.

Polsko-słowacka ? Pomijając niebywale krotki okres czasu tzn pierwszego państwa słowackiego(1939-45),to następny raz Polska graniczyła z Słowacją, od dnia 1 stycznia 1993 do dziś.
To była granica polsko-węgierska, i to już od czasów Bolesława Chrobrego, do zaborów, czyli zgodnie z tematem, była ona"...Najtrwalszym fragmentem granicy Polski w dziejach."
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej