Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Polska Socjalistyczna Republika Radziecka, Dlaczego nie wchłonął nas ZSRR?
 
Głównym powodem rezygnacji z inkorporowania państw Europy Środkowej był:
Atak Niemiec na ZSRR [ 18 ]  [8.57%]
Nacisk państw Zachodu [ 48 ]  [22.86%]
Ewolucja komunizmu [ 29 ]  [13.81%]
Przewidywany opór zbrojny [ 73 ]  [34.76%]
Stalin nigdy nie miał takich planów [ 42 ]  [20.00%]
Suma głosów: 210
Goście nie mogą głosować 
     
pulemietczik
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.814
Nr użytkownika: 39.443

Stopień akademicki: dr
Zawód: wpisuje PESEL-e
 
 
post 8/03/2008, 17:15 Quote Post

Zainspirowany wypowiedzią kol. 1234(Wielkiego Wuja) w wątku dotyczącym Powstania Warszawskiego
QUOTE
PW jako czynniku decydującym o otworzeniu PRL w miejsce PSRR została wymyslona własnie jako argument o pozytywnych skutkach Powstania.

Chciałbym usłyszeć Wasze zdanie i podyskutować na ten temat.

Przez lata funkcjonowania ZSRR praktyką było raczej włączanie zajętych terytoriów bądź jako części istniejących republik, bądź jako nowe republiki. Tak było z Zakaukaziem (republika Zakaukaska, potem podzielona na części) Środkowym Wschodem, potem Zachodnią Białorusią i Zachodnią Ukrainą, państwami bałtyckimi i Mołdawią. Po wojnie zimowej 39-40 utworzono nawet Karelo-fińską SRR. Z państw zależnych utrzymywała się formalnie niepodległa Mongolia i Tuva (Tuwa), ale tę drugą tez włączono do ZSRR w 1944r (!)
Tymczasem w czasie IIWS ZSRS zmienił zasady działania - uzyskano (przynajmniej formalnie) zapewnienia Stalina o poszanowaniu niepodległości i niezależności krajów zajętych przez Armię Radziecką. Oczywiście (co było do przewidzenia) zapewnienia te w większym czy mniejszym stopniu zostały złamane, częściowo przynajmniej niezależne rządy powojenne w Europie Środkowej wkrótce zostały zastąpione innymi a państwa poddane "procesowi przemian socjalistycznych"
Nasuwa się jednak wniosek, że to nie to samo co stricte włączenie do ZSRR w postaci republiki.

I teraz pytanie - dlaczego tak się stało? Potrafię sobie wyobrazić sytuację, gdy w Jałcie sprawy polskie nie są dyskutowane, w każdym razie nie osiąga się porozumienia. Wanda Wasilewska w imieniu PKWN ogłosiłaby powstanie PSRR i pies z kulawą nogą nie broniłby nas na Zachodzie. Przypominam znane polemiki Ciołkosza z intelektualistami angielskimi zalecającymi przyłączenie się Polski do ZSRR.

Jak dla mnie przyczyną zmianu kursu Stalina był atak Niemiec na ZSRR, wtedy rozwiały się plany podporządkowania całej Europy, stworzenia EAZSRR (Euro-Azjatyckiego Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich ) a może ŚZSRR (Światowego Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich)
Dalsze losy były w pewnej mierze improwizacją, Stalin mniej śmiało podszedł do sprawy (vide Czechosłowacja i Węgry) z czasem podnosił poprzeczkę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


> Posts in this topic
pulemietczik   Polska Socjalistyczna Republika Radziecka   8/03/2008, 17:15
adso74   Wydaje mi się, że w stosunku do Polski czy Czech i...   8/03/2008, 18:29
madu1906   Stalin uważał, że Polaków jako narodu historyczneg...   8/03/2008, 18:42
Baldwin89   Bez wątpienia nie istnieje jedna przyczyna tego, ż...   8/03/2008, 19:13
varius   Polska była kartą przetargową zarówno podczas I ja...   8/03/2008, 20:23
pulemietczik   I tu pozwalam sobie z szanownymi przedmówcami się ...   9/03/2008, 9:47
Danielp   Po ataku Niemiec na ZSRR stało się jeszcze coś - ...   9/03/2008, 14:06
Gronostaj   Ja uważam, że głównie ze względu na przewidywany o...   9/03/2008, 10:58
Mork   Wydaje mi się, że nigdy nie miał takich planów. Ła...   9/03/2008, 11:15
mata2010   "Sprawa polska" decydowała się w roku 19...   9/03/2008, 11:58
Baldwin89   Rozwiązał wyłącznie w celach czysto politycznych....   9/03/2008, 15:56
artifakt   Ja stawiam na opór zbrojny. Być może doświadczenia...   9/03/2008, 16:01
Gandalf de Grey   Salvete, Po co wchlaniac i draznic i tak chlodny ...   9/03/2008, 20:41
pulemietczik   Bardzo daleko mi do zwolenników PRL a la tow. Gw...   10/03/2008, 10:13
Gandalf de Grey   Hmmm - czy PRL mogl samodzielnie cos zrobic? Nie, ...   10/03/2008, 11:19
pulemietczik   To, ze za pozwoleniem tow. Stalina czy tow. Gorbac...   10/03/2008, 11:35
artifakt   Przykład identyczny z Węgrami. W latach 70' do...   10/03/2008, 11:39
Gandalf de Grey   Alez Panowie!, Dobry gospodarz trzyma rozne k...   10/03/2008, 22:28
klemenko   Myślę, że ciężko by było nawet najtęższym propagan...   11/03/2008, 12:21
artifakt   Coś w tym jest. Skoro wymusza się wytworzenie no...   11/03/2008, 13:11
Danielp   Zaś w ONZ zawsze przyda się paru wasali. Lepiej ...   28/05/2008, 17:57
Gandalf de Grey   Salve Artifakcie, No wlasnie, lepiej posiadac len...   11/03/2008, 13:29
adso74   Do Pulemietczik: Wchłonięcie części naszej ziemi t...   12/03/2008, 0:53
jasio-jasiowaty   Stalin wahał się w latach 1939-1944 co zrobić z Po...   23/04/2008, 14:22
gorliwy litwin   Anglia wypowiedziala wojnę Niemcom w 1939 r. stają...   23/04/2008, 21:02
jasio-jasiowaty   Anglia wciągnęła Polskę w wojnę, aby odwrócić wo...   23/04/2008, 21:23
artifakt   Raczej ochłapem, którym zajmie się na chwilę drapi...   23/04/2008, 21:26
jasio-jasiowaty   Dokładnie tak. O ile mnie pamięć nie zawodzi to ...   23/04/2008, 21:30
Monteregnum   Myślę, że Stalin - uważający się za wytrawnego his...   14/06/2008, 10:11
szuba44   [ Był też na tyle inteligentny, że wiedział, że P...   7/07/2012, 19:57
SobieskiIII   Chwileczkę ale czy komunizm nie miał opanować całe...   17/10/2008, 19:05
Gronostaj   Zadecydowały tu głównie czynniki takie jak odrębn...   17/10/2008, 19:55
Monteregnum   Zadecydowały tu głównie czynniki takie jak odrębn...   27/10/2008, 5:08
Piegziu   Stalin realizował plan Sazanowa, w podświadomości ...   27/10/2008, 10:41
Alokasta   ZSRR miało ogromne korzyści z tego, że nie wchłoną...   29/10/2008, 18:54
arnold   Przyznam się, ze chyba z 10 dni temu zaznaczyłem o...   30/10/2008, 20:13
Piegziu   Arnoldzie, moim zdaniem mylisz się. W krajach bał...   31/10/2008, 17:48
poldas372   Miałem już podać swą opinię, lecz po wnikliwym prz...   31/10/2008, 18:48
Aetius Flavius   Moim zdaniem wszystkie podane domysły i argumenty ...   14/11/2008, 20:51
Gwaldrik   Stalin nie byl glupi i potrafil uczyc sie na bleda...   18/11/2008, 2:04
pulemietczik   O ile opieramy sie na faktach historycznych i lit...   18/11/2008, 8:56
ku140820   Moj ojciec i jego ojciec byli zadeklarowanymi komu...   18/11/2008, 9:10
hazdrubal   Cała ta ankieta jest ahistoryczna,trzeba zadać sob...   18/11/2008, 18:38
Gunar925   Moim zdaniem Stalin nie wchłonął Polski ani innych...   27/09/2010, 13:27
Anasurimbor   Coś mi się wydaję że Polacy nie byliby grzecznym s...   17/11/2010, 18:57
Gaweł II   Siedemnastą a nie szesnastą. Zaraz po wojnie kied...   12/03/2011, 0:51
Lucasi   W 1939 roku Stalin był gorącym orędownikiem całkow...   11/03/2011, 20:53
Dagome   Z pewna nieśmiałością zaznaczyłem nacisk państw za...   12/03/2011, 12:54
horst   Kiedyś obiło mi się o uszy, że Stalin był pod wraż...   12/03/2011, 15:13
mata2010   Decyzja o "niezależności" Polski zapadła...   14/03/2011, 14:22
Piegziu   Warto by się zastanowić dlaczego właściwie Stalin ...   14/03/2011, 17:27
ku140820   Ten fakt skłania mnie do myślenia, że plany Stalin...   14/03/2011, 17:42
mata2010   A propos tego Białegostoku, który może uchodzić za...   14/03/2011, 19:16
Piegziu   Co jak co, ale terminologa pojęcia "ziemie od...   14/03/2011, 21:52
ku140820   Zaraz, chwila moment - skąd ta pewność, że ...   14/03/2011, 22:48
Piegziu   100% nigdy by nie było, ot co. Nie mniej jednak j...   14/03/2011, 23:38
mata2010   Nie poruszony tu został pewien element mający bard...   15/03/2011, 2:44
Piegziu   No na pewno nie możemy patrzeć na to kategoriami r...   15/03/2011, 10:05
Anasurimbor   No właśnie mógł wziąć trochę więcej np.Przemyśl i...   3/04/2011, 15:25
mata2010   Gdzieś wyczytałem, że okolice Białegostoku i Łomży...   3/04/2011, 18:19
Anasurimbor   Nie musiał się spierać skoro w najbliższej przysz...   3/04/2011, 20:58
mata2010   1. Wbrew pozorom kłótnie odnośnie spraw terytorial...   3/04/2011, 21:09
Anasurimbor   Wątpię aby zajęcie przez Niemców Białegostoku cok...   4/04/2011, 16:33
Dagome   Czego Hitler chyba nie był w stanie całkowicie pr...   4/04/2011, 17:41
Anasurimbor   Trochę źle się wyraziłem nie chodziło mi o to że ...   4/04/2011, 20:28
Elekti   Sądzę,że główne przyczyny to atak Niemiec i obawy ...   19/06/2011, 19:22
Jožin z bažin   Ja uważam, że gdyby Stalin naprawdę chciał PSRR to...   25/06/2011, 16:12
mata2010   Jednym z głównych problemów do dzisiaj chyba nie d...   27/06/2011, 10:41
MaciejKata   Moim zdaniem nacisk państw zachodnich.Moim zdaniem...   9/07/2011, 13:58
mata2010   To co piszesz jest pewną hipotezą. Stalin wiedzi...   10/07/2011, 8:29
Anasurimbor   Tworzenie satelitów radzieckich w Europie Środkowo...   27/11/2011, 11:41
Anton92   Moim zdaniem ankieta jest źle sformułowana. Stalin...   27/11/2011, 15:18
Blake   Trochę to nie leży propagandowo, jak się idzie wy...   27/11/2011, 15:45
glasgower   Moim zdaniem najlepszą odpowiedzią na pytanie dlac...   27/11/2011, 20:27
Balto   A: a po co wchłaniać?W zasadzie wszystkie kraje Eu...   27/11/2011, 20:57
Anton92   Spotkałem się z opinią, że po traktacie Ribbentr...   27/11/2011, 23:13
Anasurimbor   Odebranie Polsce Podlasia było raczej udzieleniem...   6/08/2012, 20:35
Balto   Anton92: wola ludu białoruskiego, czy ukraińskiego...   28/11/2011, 15:03

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej