Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skąd się wzięła nazwa „Śrem” ?,
     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/07/2021, 17:15 Quote Post

QUOTE
Serbowie -co udowadnia cała ich historia to lud nadrzędny wobec innych tworów plemmiennych południowopołabskich . Przesunięcie nazwy z Turyngii aż po Żary ,jest mało prawdopodobne. Dawni kronikarze jak widać w cytatach - byli w kręgu domysłów -jeśli chodzi o zależnosci plemienne

To jest twoja fantazja dokładnie sprzeczna ze źródłami które przytoczyłem i literaturą naukową - do czego nawet nie spróbowałeś się odnieść. Oczywiście dyskutant wie lepiej iż kronikarze współcześni wydarzeniom, co znaczył dany etnonim. Wie i już, bo cała historia udowadnia. Ciekawe tylko jak poznał tę całą historię skoro dane kronikarzy neguje.

QUOTE
Nigdzie nie ma o praojczyźnie Serbów nad Wartą . Nic nie zostało obalone. Powszechnie się przyjmuje pochodzenie Serbów z górnego Nadodrza/Połabia

Przeciwnie - to znowu twoja i wikpedyczna fantazja bez związku z literaturą naukową. Serbów wywodzono już to z Wielkopolski już to z zachodniego Połabia - nie z Nadorza. Taka wersja widnieje w wikipedii jedynie a artykule, z danymi ewidentnie wyssanymi z z palca nieznanego autora notatki. Artykuły w wikipedii na temat Białej Serbii i pochodzeniu Serbów aż się proszą o usunięcie. Oparte są o błędne zupełnie "rozumienie" PVL i Porfirogenety i przeinaczenie tekstów źródłowych.

QUOTE
Spór allo -auto NIE DOTYCZY własnie Sredniowiecza -bo niewątpliwie w Europie Środkowej Słowianie byli VI/VII tylko , OWR i OWL .

Kolejna fantazja twojego autorstwa kompletnie abstrahująca od źródeł historycznych archeologicznych oraz literatury naukowej - mam wrażenie że poza grillowaniem tematu nie masz nic do powiedzenia. Przecież doskonale wiadomo, że Słowianie pojawiają się w źródłach właśnie w okolicy pierwszej połowy wieku VI. Jako nowi przybysze nad Dunajem i Kotlinie Karpackiej. CO do terenów Polski nie sposób przyjąć że przybyli oni na nasze ziemie w okresie Wędrówek Ludów które datujemy od mniej więcej 370 do mniej więcej 500 roku. Wedle hipotezy allochtonistycznej Słowianie przybyli na ziemie Polski wschodniej (wschodnie dorzecze górnej Wisły) najwcześniej około roku 450-500 zaś do Polski zachodniej dotarli sporo później bo około 550-600 a są badacze którzy twierdzą, że nawet około roku 650-700. Z kolei omawiani Serbowie mieli dotrzeć na Połabie nie przez tereny zachodniej Polski ale poprzez Słowację, Małopolskę, Morawy i Czechy czyli wręcz od południa. Zgodnie zresztą z kierunkami rozprzestrzeniania się kultury praskiej

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 17/07/2021, 18:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 17/07/2021, 17:52 Quote Post

Opinia uwazac ten Śrem i podobne za nazwy pochodzenia iliryjskiego jest najbardziej popularna.
Ale za zrekonstruowana forme tematu uznaje protoindoeuropejskie *ser-mo- (*sermo-) w znaczeniu "rzeka"/"prąd".

Te poludniowe *sermo- jest bardzo podobne do obecnie litewskich nazw rzeczek Sermas/Serma, dla ktorych rekonstruuje sie podobne znaczenie
================

Co zas sie tyczy wariantow lokalizacji Chorwatow/ tzw. "Bialej Chorwacji":

user posted image

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 17/07/2021, 18:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/07/2021, 18:19 Quote Post

QUOTE
zresztą Biała Chorwacja jest szeroko opisywana w źródłach .
w zaleźności od autora nieco rózni się położenie.

Przecież Biała Chorwacja znana jest z tylko jednego źródła. Napisał o niej Porfirogeneta. W innych źródłach nie ma przymiotnika BIAŁA. Trudno też powiedzieć, że Porfirogeneta szeroko opisywał wspomnianą Białą Chorwację. To jest zaledwie kilka wzmianek sugerujących zresztą, że autor pomylił ową Chorwację z monarchią czeską - co stanowi błąd pars pro toto. Z Dokumentu Praskiego i Alfreda Wielkiego wiemy o Chorwatach północnych (nie Białych) mieszkających gdzieś na północ od Czech lub na północy Czech. Najpewniej chodzi o Śląsk Górny.

QUOTE
Osbiście skłaniałbym się ogólnie pojętej ziemii Lędzian

oczywiście taka wersja jest zupełnie nie możliwa do przyjęcia. To całkowicie wykluczone mając na uwadze właśnie Dokument Praski i Alfreda Wielkiego.

Co do dzieła Alfreda króla Wessexu
QUOTE
norfianwestan Maroara sindon Dalamentsan. Ond be eastan Dalamintsan sindon Horigti. Ond be norpan Dalamentsan sindon Surpe; ond be westan him sindon Sysyle. Be norpan Horoti is Maegpa land

co do Porfirogenety
QUOTE
Rozdział 30 (Po relacji o usadowieniu się Awarów w Dalmacji): Chorwaci w tym czasie mieszkali za Bawarią, gdzie teraz są Białochorwaci


QUOTE
(Po relacji o odebraniu Dalmacji Awarom przez część Chorwatów przybyłą zza Bawarii): Reszta Chorwatów pozostała przy,.Frangii i teraz nosi nazwę Białochorwatów, czyli Białych Chorwatów; mają oni własnego księcia, podlegają Ottonowi. wielkiemu królowi Frangii, czyli Saksonii, i nie są ochrzczeni, a wchodzą w związki powinowactwa i przyjaźnią się z Turkami


QUOTE
Rozdział 31 (Na początku rozdziału): Chorwaci teraz mieszkają na terenie Dalmacji, pochodzą od Chorwatów nie ochrzczonych, zwanych też „Białymi", którzy przebywają z tamtej strony Turkii w pobliżu Frangii i znajdują się w sąsiedztwie Słowian, nie ochrzczonych Serbów


QUOTE
(Po opisaniu sił zbrojnych ochrzczonej Chorwacji, która miała 60 tys. jazdy, 100 tys. piechoty, 80 sagen i 100 kondur, jednak te siły spadły znacznie po śmierci księcia Kresimira i jego syna Mirosława 514 wskutek zamieszek wewnętrznych): Wielka Chorwacja, zwana też „białą" pozostaje nie ochrzczona aż do dnia dzisiejszego, podobnie jak i jej sąsiedzi, Serbowie. Zbiera mniej jazdy i piechoty, niż Chorwacja ochrzczona, ponieważ często napadają na nią Frangowie, Turcy i Pieczyngowie.


QUOTE
Rozdział 32 (Na początku rozdziału): Serbowie pochodzą od nie ochrzczonych Serbów, zwanych też „Białymi". Ci mieszkają za Turkią, w miejscu, które nazywa się Boiki, gdzie w sąsiedztwie z nimi jest Frangia, a również Wielka Chorwacja nie ochrzczona i zwana „Białą". W tym tedy miejscu Serbowie mieszkali pierwotnie


Patrząc od południa za Bawarią są Czechy. Z Czechami sąsiadują Węgrzy, nazywani przez Porfirogenetę Turkami. Czeski władca Bolesław Okrutny, po walkach z Niemcami poddał się zwierzchności króla saskiego Ottona I. Czechy sąsiadują z Serbią nad Salą i Łabą. Co prawda Chorwacja Biała określona jest jako pogańska ale tak samo określił cesarz bizantyjski Wielką Morawię (ewidentnie ochrzczoną przez jego poprzedników). Wychodzi na to, że Biała Chorwacja to monarchia Bolesława I teścia naszego Mieszka.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 17/07/2021, 23:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej