|
|
RON oczami Litwina/Ukraińca
|
|
|
|
QUOTE Przepraszam, od kiedy to Wlk. Ks. Litewskie zostało włączone do Polski jako prowincja?
Hm... Może koledze chodziło o postanowienie Konstytucji 3 Maja. Wtedy to formalnie przestał istnieć podział na Koronę i Litwę, a nie Litwa została włączona do Korony.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Taaak, zwłaszcza pod Chocimiem. Ich udział był taki, że zaraz po zwycięstwie w 1673 r. Pac nakazał wycofać litewskie chorągwie, Sobieski nie miał wyjścia i też musiał się wycofać. No trzeba nie zapominać ze litewskie chorągwie byli pierwszymi któri przedzierali się do obózu tureckiego... :
QUOTE Przepraszam, od kiedy to Wlk. Ks. Litewskie zostało włączone do Polski jako prowincja? BYły, owszem, takie pomysły, by włączyć ją jako "Nową Polskę" (na podobieństwo Małopolski i Wielkopolski), ale chyba nie muszę mówić, ze doszło do czego innego? Nie doszlo ale w samym akcie konstytucyjnym uchwalonym 3 maja 1791 nie było ani słowa o Wielkim Księstwie Litewskim. Dlatego to pozwoliło niektórym historykom ten fakt interpretować jak inkorporację Litwy do Korony. "Winę za to, że Litwini wymazali ze swej pamięci historycznej całą epokę, częściowo ponoszą też polscy historycy - uważa Bumblauskas. - W Polsce pod koniec XVIII wieku zapomniano, że Unia została zawarta między dwoma partnerami; mówiło się tylko o jednym, a Rzeczpospolitą Obojga Narodów powszechnie nazywano Rzeczpospolitą Polską." http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34234,4100234.html
QUOTE "Po raz kolejny odczuwam wyraźną niechęć Litwinów do Polaków.Kasjerka w banku upiera się,że chcę wymienić fałszywe dolary (potem na Łotwie wymieniam je bez problemu). Młody cieć,który wpuszcza auta na przeprawę promową na Mierzeję Kurońską,przepuszcza wszystkie samochody oprócz naszego każąc czekać na kolejny prom.[...]
"...stosunek Litwinów do Polski i Polaków w okresie sowieckim był o wiele lepszy niż po odzyskaniu przez Litwę niepodległości. Polska w czasie okupacji sowieckiej dla Litwinów była swoistym oknem na Europę. Słuchano polskiej muzyki (Lato z Radiem, Czerwone Gitary), zachwycano się polską szkołą filmową (słynny toast litewskiej inteligencji "za polską kinematografię"), robiono specjalne wyjazdy do "litewskiego" Kowna, aby zobaczyć nowe produkcje europejskie w polskiej telewizji, odbieranej w tym mieście. Największym partnerem zagranicznym dla Uniwersytetu Wileńskiego za czasów radzieckich był Uniwersytet Jagielloński w Krakowie." http://www.nasz-czas.lt/619/report4.html No i teraz Polska (53%) i Łotwa (61 %) dla litwinow to najwięcej przyjacielskie państwa
QUOTE Wszędzie słychać język Hitlera i Marksa.Nasi zachodni sąsiedzi tłumnie odwiedzają dawne Prusy Wschodnie.Nasi gospodarze Grażyna i Alfred,mieszkający nad zalewem od ponad 20 lat,Z PRZESADNYM I ŻENUJĄCYM UNIŻENIEM traktują swoich gości z Niemiec." Może dla tego że niemieccy turyści jest najwięcej istotne źródło dochodu dla miejscowych gospodarzow. Też one mogą być stałymi gośćmi…
QUOTE Polacy zw swoją historią są ewenementem.Wszystkich tulili,głaskali,gościli,przyjmowali,a w nagrodę wszyscy sąsiedzi (oprócz Słowaków chyba) plują nam w twarz.Trzeba było normalnie jak inni najeżdżać,grabić,mordować,to mieliby do nas więcej szacunku. Bardzo romantyczny pogląd do waszej własnej historii
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jasnogród @ 7/10/2007, 9:42) Polacy zw swoją historią są ewenementem.Wszystkich tulili,głaskali,gościli,przyjmowali,a w nagrodę wszyscy sąsiedzi (oprócz Słowaków chyba) plują nam w twarz.Trzeba było normalnie jak inni najeżdżać,grabić,mordować,to mieliby do nas więcej szacunku.Widać,że łagodność nie popłaca.
Tja. Polacy nikogo nie najeżdżali, nie palili A Chrobry na Rusi, w Czechach? Lisowczycy w Siedmiogrodzie i koniec marzeń Węgrów o uniezależnienie się od Austrii?
Co do Słowaków to chyba nie byłeś na Słowacji. Pod względem wrogości jesteśmy na drugim miejscu, zaraz za Węgrami
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tja. Polacy nikogo nie najeżdżali, nie palili A Chrobry na Rusi, w Czechach? Lisowczycy w Siedmiogrodzie i koniec marzeń Węgrów o uniezależnienie się od Austrii?
Właśnie,zobacz jak mało można uzbierać takich przykładów. Od czasów podboju Rusi Czerwonej przez Kazimierza Wielkiego,Polacy tylko raz chcieli podbić Moskwę.Wszystkie ziemie same przyłączały się do Polski.
Na Słowacji byłem,bardziej nas lubią niż Czesi,którzy nie cierpią Polaków.Ciekawe czemu ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No trzeba nie zapominać ze litewskie chorągwie byli pierwszymi któri przedzierali się do obózu tureckiego... : smile.gif
Hm... A nie było czasem tak, że to polscy dragoni jako pierwsi zaatakowali 11 listopada (cóż, niestety rocznica zwycięstwa chocimskiego zostaje przyćmiona przez inną rocznicę ). Zresztą mniejsza z tym - grunt w tym, że to głównie przez Paca Chocim nie został należycie wykorzystany (tzn. nie ruszono na armię Kaplana - paszy).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zresztą mniejsza z tym - grunt w tym, że to głównie przez Paca Chocim nie został należycie wykorzystany (tzn. nie ruszono na armię Kaplana - paszy).
A „Tu leży grzesznik” http://www.wizjer.az.pl/2/index.php?option...id=80&Itemid=31 ...na skrzyni ustawiono bęben - trofeum wojenne z bitwy stoczonej przez wojska litewskie pod dowództwem hetmana Paca z Turkami pod Chocimem (1673 r.).
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
Albertusie, powiesz mi, dlaczego w Wilnie w muzeum na Górze Zamkowej, na wystawie pod hasłem "Chwała litewskiego oręża" widziałem szablę z wygrawerowanym napisem "PRO LIBERTA POLONIAE"?
QUOTE Na Słowacji byłem,bardziej nas lubią niż Czesi,którzy nie cierpią Polaków.Ciekawe czemu ? Czemu Czesi nas nie lubią? Rok 1938 - udział w rozbiorze u boku III Rzeszy. Rok 1968 - udział polskich wojsk w tłumieniu "Praskiej Wiosny".
|
|
|
|
|
|
|
|
Rok 1938 - udział w rozbiorze u boku III Rzeszy.
Nie u boku III Rzeszy tylko samemu,a jak Zaolzie znalazło się w Czechosłowacji to doczytasz w kilku dyskusjach na forum.Czesi nas napadli i jeszcze mordowali polskich jeńców bagnetami.Kilkanaście lat później odebraliśmy swoje.To oni powinni się wstydzić.
Rok 1968 - udział polskich wojsk w tłumieniu "Praskiej Wiosny".
Do Czechosłowacji wkroczyło nie Wojsko Polskie,tylko polskojęzyczne oddziały Imperium.Polska była niesuwerenna,a o udziale wojsk polskojęzycznych zadecydowały władze Imperium w Moskwie.Rząd prowincji w Warszawie przecież sam by nie wysłał podległych sobie oddziałów.
QUOTE Bardzo romantyczny pogląd do waszej własnej historii Czy Polska podbiła Litwę ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anakin @ 8/09/2007, 19:42) dla dopełnienia obrazu brakuje wizji RON oczami Białorusina. Oczywiście nie mówię tu o pięknych oczach Łukaszenki. Duża część Białorusinów "kupuje" okres RON jako dziedzictwo swej państwości. Jako początek ustroju przywołują Statuty Litewskie, czczą rocznicę bitwy pod Orszą jako święto ICH wojska. Całkiem zresztą słusznie. Prócz przymiotnika "Litewskie" to bardziej dzieje białoruskie. W Mińsku przeżyłem lekki szok z powodu stosunku miejscowych do mnie jako Polaka. Tym wqiększy że wcześniej zwiedzałem Kijów. On tam na Białorusi naprawdę (!) nas lubią i dumni z RON-u.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy Polska podbiła Litwę ?
nie mówię tutaj o Litwe tylko o zbyt romantyczny pogląd do własnej historii ... QUOTE Wszystkich tulili,głaskali,gościli,przyjmowali
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Albertusie, powiesz mi, dlaczego w Wilnie w muzeum na Górze Zamkowej, na wystawie pod hasłem "Chwała litewskiego oręża" widziałem szablę z wygrawerowanym napisem "PRO LIBERTA POLONIAE"?
Szabla chyba była używana przez uczestników walk powstania styczniowego...
„Znaczenie powstania litewskiego i jego wkład do ogólnego bilansu powstania listopadowego można rozpatrywać na dwóch płaszczyznach : militarnej i psychologicznej.Na płaszczyźnie militarnej pomoc Litwy była duża. Sprawiła ona, że dowodzący oddziałami rosyjskimi Dybicz nie mógł użyć blisko 40 tyś. swoich żołnierzy w Królestwie, trzymając ich na Litwie. Ponadto powstanie na Litwie wstrzymywało szersze działania wojenne Rosjan w Królestwie.Wkład zaś Korony był skromny. Siły jakie wysłano na Litwę , w Królestwie znaczyły niewiele , a tam były wszystkim.” http://www.publikacje.edu.pl/publikacje.php?nr=107 "Z prac historyków wynika, że walki powstańcze trwały dłużej na Żmudzi niż na Kielecczyźnie, a udział litewskich chłopów w szeregach powstańców nie był czymś wyjątkowym, a czasem posiadał wielce symboliczny charakter. L. Wasilewski zwraca uwagę, że w 1863 r. na Żmudzi walczyły oddziałki partyzanckie złożone z samych chłopów i używające litewskiej komendy. Mimo tego Powstanie Styczniowe zyskało tam też miano „polskiej wojny”. Wszystko to następowało nie bez głębszych podstaw. Siłę ideową i kadry powstania stanowił stan szlachecki, czy – co może tu trafniejsze – naród szlachecki. Naród szlachecki był w istocie polityczną awangardą polskiego narodu na Litwie, uosabiał bowiem ideologiczną polskość, wyrażającą się na co dzień udziałem w życiu politycznym oraz stopniowym przejmowaniem polskiego języka i obyczajów.’ Dr Zbigniew "Kurcz Litewskie odrodzenie narodowe: etap drugi"
QUOTE Języka litewskiego? A co to obchodziło Radziwiłła i całą szlachtę litewską w tym czasie? Móiwli oni albo po rusku, albo po polsku Radziwiłłowe (tych czasów) Dubinków, Kiejdan czy Birże wiedzieli jezyk litewski, chociasz rodzimy oczewyszce byl polski... W protestanskych Kiejdanach litwini byłi największą częścią ludności miasta. Elita tego miasta uczestniczyła w stworzeniu litewskiej literatury (w innych miastach to było prerogatywą księży). W tym uczestniczyłi nawet obywatele polskiego i szkockiego pochodzenia, a to można traktować jako świadectwo lituanizacji miejskej ludności.
Protestancky światopogląd i orientacja rodziny Radziwiłłow do najbardziej współczesnego kraju tych czasów Holandii, stworzyło swoistą oaze w Kiejdanach - wzmagała publiczną edukacją, pisanie w narodowym języku i tym samym przepowiedziała wcześniejszę odrodzenie narodowe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wszystkich tulili,głaskali,gościli,przyjmowali
Ze co?????
Sorry, takie rzeczy to mozna najwyzej w czytankach dla dzieci pisac.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja juz pisalem, ze Janusz Radziwill nie jest bohaterem narodowym, chocaz finansowal kiąžki litewskie ewangelickie, znal język, szanujemy J.K. Chodkiewicza, ktory w litewskich pesniach ludowych byl nazywany nasz Katkus, pacow, Sapiehow
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|