Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy sukcesy Aleksandra są zasługą Filipa
     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 29/08/2007, 10:50 Quote Post

Wiele osób się nad tym zastanawiało. Na pewno Filip stworzył silne podwaliny państwa, ale zauważmy też i drugą stronę. Po śmierci Filipa poradził sobie Aleksander z przeciwnikami i opozycją. Był gruntownie wykształcony i miał masę pomysłów, idei, ale przy tym był też władcą skutecznym i bezwzględnym. Potrafił się otoczyć lojalnymi współpracownikami(np Arystydes, który podczas jego wyprawy trzymał piecze nad Macedonią). I wreszcie dowódcy Filipa chcieli Aleksandra na tron ze względu na jego militarny talent i szerokie horyzonty. Aleksander zorganizował wyprawę i podbił wielkie imperium. Miał pomysły na handel, gospodarkę, organizację imperium. Umarł jednak młodo, a śmierć przekreśliła jego piękne plany. Dlatego chociażby sądzę, że był człowiekiem o wiele bardziej przewidującym i skutecznym niż jego ojciec.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 29/08/2007, 10:52 Quote Post

Filip dał Aleksandrowi przede wszystkim to dzięki czemu mógł rozbić Persję - armię (i kadrę oficerską zresztą też).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 29/08/2007, 13:07 Quote Post

QUOTE(Kytof @ 29/08/2007, 10:52)
Filip dał Aleksandrowi przede wszystkim to dzięki czemu mógł rozbić Persję - armię (i kadrę oficerską zresztą też).
*


Przedewszystkim dał mu: pozycję społeczną, wykształcenie, towrzyszy (a kto wybierał z początku otoczenie Aleksandra?) czyli przyszłych wodzów i armię smile.gif Oczywiście wiele więcej Filipowi możemy przypisać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Astaldo
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 27.787

Zawód: Student
 
 
post 2/09/2007, 21:47 Quote Post

Bez silnego państwa jakie stworzył Filip nie było by podbojów Aleksandra, to chyba oczywiste. Gdyby nie wiele lat żmudnego budowania potęgi Macedonii przez Filipa, Aleksander musiał by sam umacniać państwo tracąc na to również wiele lat (inna kwesta pozostaje to czy był by on powtórzyć sukces ojca). Trzeba również pamiętać że w chwili objęcia tronu przez Aleksandra kampania przeciw Persji była już w toku. Aleksander korzystał z gotowego planu podboju (przynajmniej w początkowej fazie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 2/09/2007, 22:28 Quote Post

Jak już to budowanie potęgi poruszamy, to i poprzedników Filipa trza by wspomnieć.
Alek na początku panowania też miał rzucane kłody pod nogi. Najpierw plemiona północne, potem Grecy.... Troche w umocnienie pozycji przed kampanią chyba włożył tongue.gif Oczywiście miał łatwiej niż ojciec, co nie ulaga wątpliwości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 3/09/2007, 17:02 Quote Post

Też się zgodzę z twierdzenie, że gdyby nie polityka i reformy Filipa - Aleksander miałby znacznie trudniejsze zadanie.
W reformach kluczowa była modernizacja armii, ponadto Filip był zdolnym wodzem potrafiącym w maksymalny sposób wykorzystać walory bojowe różnych rodzajów wojsk - Aleksader okazał się uczniem, który przeróśł mistrza.
Politycznie - podporządkowanie większości Grecji otwarło Aleksandrowi drogę do zorganizowania panhelleńskiej wyprawy na wschód (co zresztą planował jego ojciec).
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
bushido
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 39.266

Bartek
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pedagog
 
 
post 28/12/2007, 1:38 Quote Post

Filip dokonał rzeczy niebywałej. Władzę zdobył w bardzo trudnych warunkach politycznych: nieustanna groźba zamachu na jego życie ze strony uzurpatorów, wojny na północy m.in z Tracją i Pajonią, trzymanie w szachu greckich poleis i ostateczne podporządkowanie sobie ich po Cheronei.
Stworzył najsilniejszą i najlepiej zorganizowaną armię ówczesnego świata z genialną falangą rozwiniętą z formacji tebańskiej. Aleksander otrzymał narzędzie, którym posłużył się w genialny sposób podczas swoich podbojów, dzięki elastyczności myśli taktycznej, szybkości podejmowania decyzji, dowódczej charyzmie , umiejętności improwizacji oraz inteligencji w ocenie planów przeciwnika. Z pewnością Filip zadowoliłby się podbiciem terenów i "wyzwoleniem" państw Azji mniejszej i nie śniło mu się nawet o całkowitym pokonaniu impperium perskiego, nie mówiąc już o wkroczeniu do Indii... Dokonać tego mógł tylko MEGAS ALEXANDROS
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
bushido
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 39.266

Bartek
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pedagog
 
 
post 28/12/2007, 1:45 Quote Post

Po Filipie zostały stare Wiarusy z Parmenionem na czele, których rola w realizacji strategii wodza naczelnego była nieoceniona, choć w toku kampanii zaczęli stawać się coraz silniejszą opozycją wobec króla.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Sinuhe
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 39.316

Anonim ;-)
Zawód: uczeñ
 
 
post 29/12/2007, 12:45 Quote Post

Należy pamiętać również o tym że: Filip wprowadził falangę, która Alexander udoskonalił i z powodzeniem stosował. Nauczycielem Alka był Arystoteles i miał wpływ na jego rozwój. Gdyby nie Arystoteles byc moze Aleksander nie dokonał by tego, czego dokonał rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 29/12/2007, 13:13 Quote Post

Gdyby nie Filip to Alex nigdy by się nie wyprawił na Persję, nie mówiąc już o jej podboju. Czytałem książkę Hammonda o Filipie i wyczytałem w niej, że sytuacja Filipa gdy objął rządy była bardzo trudna, nie tylko ze względu na grożące wojny, ale też dlatego, że Filip nie był królem tylko regentem, gdyby nie spryt i umiejętności Filipa to Alex nie zostałby królem macedonii i nie miałby szans na pokonanie Persów. Filip stworzył imperium i świetną armię co doskonale wykorzystał Aleksander.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Hunter!
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 40.021

Micha³
Zawód: uczeñ
 
 
post 12/01/2008, 19:40 Quote Post

Filip za swoich czasów czyli od objęcia władzy do śmierci zrobił Aleksandrowi dobre podłoże do rozwinięcia skrzydeł.
Filip był świetnym dowódca, sprytnym królem i inteligentnym człowiekiem, no i oczywiscie lubił pić tongue.gif jak wszyscy.
Ale gdyby nie został zamordowany, byłby tylko kulą u nogi Aleksandra ... nie zdobyliby nic ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Bloody Hussar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 55.097

 
 
post 4/04/2009, 22:00 Quote Post

Sukcesy Aleksandra są sukcesami Aleksandra. Reforma armii przeprowadzona przez Filipa, na nic by się zdała gdyby nie umiejętności dowódcze Aleksandra.
Działalność Filipa była tylko jednym z czynników.
Podobnie jak np. przychylność większości satrapów Perskich którzy zamiast walczyć z Macedończykami, poddawali się aby utrzymać swe dotychczasowe przywileje w służbie nowego władcy.

Po prostu mamy jakieś czynniki. Ale one nic by nie dały bez osoby potrafiącej je wykorzystać we właściwy sposób.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 5/04/2009, 8:48 Quote Post

Odpowiadając na pytanie w temacie, uważam że sukcesy Aleksandra sa sukcesami Aleksandra i nikogo więcej. Nie oznacza to ze nie nalezy doceniać jego ojca. Wiecej,sukcesy Filipa są Sukcesami (przez duże S)Filipa. Jednakże intencją pytania było jak przypuszczam (jeśli nie to proszę mnie sprostować i wyjasnić jego właściwy sens)zagadnienie czy bez wcześniejszych osiągnięć Filipa, Aleksander dokonałby tego czego dokonał. I tu dopiero otwiera się pole dla własciwej odpowiedzi, tyle ze dość ryzykownej w każdej formie ponieważ wkraczamy na obszar gdybologii. Dlatego też rzecz całą należy możliwie uogólnić by uniknąć niebezpieczeństw gdybologicznych i przekierowania do tematów tzw. "historii alternatywnej".

Filip zostawił po sobie niezły spadek swoich dokonań w tym głównie organizacji państwa, armii korzystną sytuację w zakesie tzw. spraw zagranicznych i pozycji kraju w ówczesnym świecie oraz co równie ważne świadomości obywatelskiej macedończyków którzy przedtem byli jeno pastuchami którym nie śniło się nawet cokolwiek co nie miało związku z wypasem. Wytykał im to zresztą, może innymi słowami, rozżalony brakiem zaufania sam Aleksander przemawiajac do swego wojska po powrocie z Indii przy okazji zwolnienia ze służby weteranów. Przede wszystkim jednak Filip ukazał swoim działaniem młodemu Aleksandrowi ogromny zakres możliwości który wyobraźnia Aleksandra rozszerzyła do niebotycznych rozmiarów. Myślę że to dzięki Filipowi zrozumiał że móc to chcieć.

Druga kolumną na której Aleksader wzniósł swój gmach sukcesów, stanowiła jego wspomniana wyżej wyobraźnia, którą odziedziczył po matce, chociaż jej słuzyła ona zapewne do czego innego (ale to inny temat).
To ta wyobraźnia wsparta inteligencją była źródłem jego sukcesów. Dzieki niej zdobywał się na to co inni uwazali za niemożliwe albo o czym w ogóle nie pomyśleli. Wyobraźnia wzbogacona i rozbudowana wiedzą i tradycją grecką.

Tu dochodzimy do trzeciej podstawy sukcesów. Nauczanie i wychowanie przez Arystotelesa. To właśnie Arystoteles nauczył Aleksandra logiki, poszukiwania wiedzy i wszystkiego (przynajmniej w podstawach) czym dysponowała nauka i wiedza grecka która przecież i dzisiaj jest jedną z podstaw istnienia i naszej cywilizacji. To Arystoteles rozszerzył Aleksandrowi horyzonty myślowe i zapalił jego chęć poznawania - motor nieustannego działania. Nawiasem mówiąc w podobnej sytuacji niejakiemu Senece się nie udało, może ze względu na opór "materii"?

To prawda bez Filipa ale i bez Arystotelesa oraz aleksandrowej wyobraźni nie byłoby tych sukcesów. W osobie Aleksandra te trzy elementy stworzyły podatny grunt dla przedmiotowych sukcesów, lecz to zaledwie podłoże. O swoje sukcesy Aleksander zadbał już sam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 5/04/2009, 10:19 Quote Post

QUOTE
Myślę że to dzięki Filipowi zrozumiał że móc to chcieć.

Z czasem Aleksander zrozumiał, że Filip dał mu życie, a Arystoteles piękno życia.
QUOTE
Druga kolumną na której Aleksader wzniósł swój gmach sukcesów, stanowiła jego wspomniana wyżej wyobraźnia, którą odziedziczył po matce, chociaż jej słuzyła ona zapewne do czego innego (ale to inny temat).
To ta wyobraźnia wsparta inteligencją była źródłem jego sukcesów. Dzieki niej zdobywał się na to co inni uwazali za niemożliwe albo o czym w ogóle nie pomyśleli. Wyobraźnia wzbogacona i rozbudowana wiedzą i tradycją grecką.

Aleksander miał wyobraźnie, oj miał, tylko, że bezgraniczną.Z czasem jego szalone wyobrażenia, które szybko urzeczywistniał obracały się przeciw niemu.Początkowo może i owocnie wykorzystywał swój intelekt, ale z czasem "sodówka uderzyła mu do głowy"...
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
glaude
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 44.957

Zawód: uczen
 
 
post 26/04/2009, 17:48 Quote Post

A ja myślę, że to był typ wiecznego wojownika i walka była tym, na czym się jedynie znał. Być może sam o tym wiedział i zdawał sobie sprawę, że jeśli zaprzestanie podbojów- to będzie oznaczało koniec jego rządów. Jego "współpracownicy" też chyba to wydedukowali ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej