|
|
Imperia, Portugalskie i Hiszpańskie
|
|
|
|
Czy jest jakiś temat na forum, w którym poruszono kwestię różnic między kolonizacją "państwową" i "siłami sektora prywatnego"?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ależ oczywiście, że system jest szalenie ważny, jeno ten hiszpański w Amerykach nie był wcale taki zły. Ale portugalski w Indiach Wschodnich najwyraźniej już tak.
QUOTE Nie umniejszajmy też faktu, że angielskie spółki wykazywały się nieraz katastrofalną bezmyślnością. Ale też znacznie większą inicjatywą.
QUOTE Dalej nie zmienia to faktu ze Anglików bylo 2x tyle co Portugalczyków. A to nie zmienia faktu, że Portugalczyków było 2x więcej niż Holendrów, a to Holendrzy wyparli Portugalczyków z Indii Wschodnich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Drogi Ramondzie,odpowiedziałem na twoje pytania.
Powtórzę:oprócz małej populacji w zrujnowaniu portugalskich kolonii miały wpływy 60-letnie rządy Hiszpanów.
P.S.Niderlandy to były jedne z ludniejszych państw
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andzio1999 @ 28/08/2013, 1:14) P.S.Niderlandy to były jedne z ludniejszych państw Taaa, mieli tyle ludności, że na siłę słali do kolonii żebraków, sieroty i prostytutki. Nie myl gęstości zaludnienia z liczbą ludności.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Drogi Ramondzie,odpowiedziałem na twoje pytania. Pozwól, że o tym, czy moderator jest usatysfakcjonowany odpowiedzią zadecyduje sam moderator. Dodam: nie jestem usatysfakcjonowany.
QUOTE Powtórzę:oprócz małej populacji w zrujnowaniu portugalskich kolonii miały wpływy 60-letnie rządy Hiszpanów. Powtórzę - to dlaczego upadek nie nastąpił za Hiszpanów?
QUOTE P.S.Niderlandy to były jedne z ludniejszych państw wink.gif Oczywiście potrafisz to udowodnić podając liczbę ludności Siedmiu Prowincji?
|
|
|
|
|
|
|
patrycjuszu
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 83.717 |
|
|
|
Patrycjusz |
|
Zawód: Informatyka |
|
|
|
|
Zagłosowałem na Hiszpanię, choćby z tego powodu, że Hiszpańskie imperium kolonialne zajmowało 20 milionów kilometrów kwadratowych i obejmowało tym samym 12,3% światowej populacji. Nie powinna liczyć się wielkość ale skoro Portugalczycy zgromadzili ledwo ponad połowę tego i posiadali znacznie mniejsze ziemie w Europie to Hiszpanie wygrywają.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andzio1999 @ 28/08/2013, 1:14) Drogi Ramondzie,odpowiedziałem na twoje pytania. Powtórzę:oprócz małej populacji w zrujnowaniu portugalskich kolonii miały wpływy 60-letnie rządy Hiszpanów. P.S.Niderlandy to były jedne z ludniejszych państw
Nie można się zgodzić na to, że rządy hiszpańskie zrujnowały portugalskie kolonie. Kryzys finansowy da się odczuć w ostatnich latach panowania Manuela, bankructwo już za Jana II. Po prostu koszty utrzymania flot, żołnierzy, podbojów, baz na wybrzeżu marokańskim, administracji były za duże jak na to małe państwo. Portugalia w XV wyludniała się, upadało rzemieślnictwo, rolnictwo. Chłopi migrowali do Lizbony, a następnie szukali łatwego zarobku w koloniach, Fumos da Índia to przecież z tego okresu. Portugalia niewiele eksportowała, zaś importowała praktycznie wszystko. W Indiach włączyła się w wymianę handlową jako pośrednik, bez wkładu własnego. Hiszpańskie wsparcie de facto pozwoliło Portugalii dostać drugi oddech, w innym wypadku Portugalia nie utrzymała by nawet tego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chcę poruszyć problem długowieczności portugalskiego imperium kolonialnego.
Warto napisać, że Portugalia tak de facto była od Wojny Sukcesyjnej Hiszpańskiej - brytyjskim protektoratem (Traktat Methuena)... I w Wojnie Siedmioletniej i w Wojnach Napoleońskich - Albionowi potrzebna była ta forpoczta... Portugalia była posłuszna i w Afryce. Pod koniec XIX w na teoretycznie jej terenach między Angolą i Mozambikiem powstały kolonie - Rodezja Płn i Rodezja Płd... Wojska brytyjskie maszerowały jak chciały poprzez Mozambik, aby walczyć z niemieckimi wojskami kolonialnymi von Lettowa w I-szej Wojnie Światowej.
Stany Zjednoczone w aspekcie metropolii iberyjskich poszły od zarania niepodległości - drogą brytyjską. Wrogiem była tylko Hiszpania. Inspiracją do odebrania resztek hiszpańskiego imperium była oszczercza kampania prasowa o mordowaniu powstańców antyhiszpańskich na Kubie.
Kolonie portugalskie przetrwały okres dekolonizacji. Nie były solą w oku ani Londynowi, ani Waszyngtonowi, bo jedne i 2-gie przedsiębiorstwa nie miały żadnych utrudnień w eksploatacji ze strony Salazara.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kolonie portugalskie przetrwały okres dekolonizacji. Nie były solą w oku ani Londynowi, ani Waszyngtonowi, bo jedne i 2-gie przedsiębiorstwa nie miały żadnych utrudnień w eksploatacji ze strony Salazara. Kolonie portugalskie przetrwały okres dekolonizacji? To ile kolonii ma obecnie Portugalia?
|
|
|
|
|
|
|
|
Większość za Okres Dekolonizacji rozumie przełom lat 50/60, kiedy to wprost bez krwawych wojen Wielka Brytania, Francja (pomijam Algerię) i Belgia zgodziły się na oficjalną niepodległość byłych kolonii w Afryce.
Kolonie portugalskie - pomimo wojen partyzanckich w Angoli, Gwinei Bissau i Mozambiku - wydawało się, że nieprędko uzyskają niepodległość. Rządy Salazara i Caetano mając wsparcie anglo-amerykańskie - nawet nie próbowały rozmawiać z ruchami wyzwoleńczymi. Lecz gdy w 1974 r w metropolii wybuchła Rewolucja Goździków, nowy rząd dał prawo swoim koloniom - do samostanowienia. Uznano też za część Indii - Goa - zaanektowane w 1961 r prze Hindusów... Chyba najszczęśliwiej potoczył sie post-kolonialny los Makao (Macau), a najgorzej - bo procentowo najkrwawiej - los Timoru Wschodniego.
Pomijając rozumienie Okresu Dekolonizacji - intencją mojego poprzedniego postu było podkreślenie jednego z przyczynków nadzwyczajnej długowieczności Portugalskiego Imperium Kolonialnego.
Ten post był edytowany przez Strategos temu Anatolikon: 19/02/2015, 12:51
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|