Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Milicja Obywatelska
     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.365
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 14/10/2010, 5:45 Quote Post

QUOTE(Erich @ 14/10/2010, 0:42)
I sam mam pytanie do was. Dlaczego oskarżacie poprzedni system o wykorzystywanie formacji militarnych i paramilitarnych do innych celów niż wojskowe? To chyba świadczy o elastyczności tamtego rządu i jego zdolnościach do wykorzystywania wszelkich metod w walce z żywiołami czy nieszczęściami; oraz przy odbudowie powojennej Polski.


Świadczy to głównie o niewydolności ekonomicznej poprzedniego systemu, w którym regularnie, aż do końca (a nie tylko w okresie odbudowy) trzeba było wykorzystywać mundurowych do walki z takimi "klęskami" jak żniwa czy wykopki. wink.gif

Przedstawiłeś budowę szpitala jako argument za... właściwie nie wiem czym? Obecnie traktuje się taką argumentację jako tzw. "zabieg wizerunkowy", tzn. pokazujemy człowieka którego chcemy promować w okolicznościach, w których po prostu trzeba go polubić. Tyle, że budowa szpitala (a raczej pomoc przy budowie - chyba, że ZOMO posiadało również sprzęt budowlany, architektów itp.) czy czegokolwiek innego nie miała nic wspólnego z zadaniami ZOMO, jak również nie może rzutować na jej ocenę czy to profesjonalną (bo w PRLu każdego można było wysłać "w czynie społecznym" tam gdzie akurat władza miała ochotę), czy moralną.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 14/10/2010, 6:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
JA.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 67.870

Jerzy Ardzinski
 
 
post 14/10/2010, 7:33 Quote Post

QUOTE(Erich @ 14/10/2010, 1:42)
I sam mam pytanie do was. Dlaczego oskarżacie poprzedni system o wykorzystywanie formacji militarnych i paramilitarnych do innych celów niż wojskowe? To chyba świadczy o elastyczności tamtego rządu i jego zdolnościach do wykorzystywania wszelkich metod w walce z żywiołami czy nieszczęściami; oraz przy odbudowie powojennej Polski.
*


Jak byłem w wojsku to zamiast strzelać z haubicy na poligonie, kopałem rowy w W-wie pod kable telefoniczne.
To nie świadczyło o elastyczności artyrelii tylko o nędzy. Nie było kasy na kulki do haubic, i chętnych do kopania rowów. No to wojsko mogło je kopać w ramach tyw. "prac".
To samo tyczy ZOMO. A formacja została stworzona przez reżim, aby obywateli za mordę trzymać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 14/10/2010, 8:15 Quote Post

Nic dodac,nic ujac.A od wykopkow sa chlopi,od powodzi Obrona Cywilna,a od budowy szpitali np.przedsiebiorstwo Mostostal.Inaczej mamy po prostu PRL-owskie absurdy. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 14/10/2010, 12:26 Quote Post

QUOTE(dak04 @ 13/10/2010, 17:50)
I nie będzie, bo konia (porządnego) temu kto ma dane z lat 1944-47. A poza tym co z etatami niejawnymi? Tym bardziej danych brak sad.gif
*


Ale ja się nie pytam o konfidentów- tylko o liczbę funkcjonariuszy. Lista płac, etaty i plany emerytalne funkcjonowały.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 14/10/2010, 14:57 Quote Post

Zobacz w ten sposob:
http://www.kujawsko-pomorska.policja.gov.p..._1944-1990.html
Jezeli poszczegolne regiony maja podobne strony ,powinno sie udac liczebnosc MO ustalic.
Wg.tych danych na Pomorzu ok.20 000 w okresie powojennym,a w samej Bydgoszczy 1600 funkcjonariuszy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 14/10/2010, 15:29 Quote Post

No niestety tylko Bydgoszcz ma taką stronę. Do tego pamiętajmy że przez kilkanaście lat KWMO było 49.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 14/10/2010, 15:36 Quote Post

Tutaj sporo danych dotyczacych MBP,w tym liczby podleglych funkcjonariuszy:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ministerstwo_...twa_Publicznego
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 14/10/2010, 15:40 Quote Post

No to mamy stan na rok 1949
* 41 000 żołnierzy Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego(KBW)
* 57 500 funkcjonariuszy Milicji Obywatelskiej(MO)
* 10 000 funkcjonariuszy Straży Więziennej(SW)
* 125 000 członków Ochotniczej Rezerwy Milicji Obywatelskiej(ORMO)
Łącznie: 108.000 plus 125.000 ORMO-wców.

Nie uwzględniłem tu podlegających pod MBP Wojsk Ochrony Pogranicza(32.000) bo ich znaczenie dla utrzymania porządku wewnętrznego było minimalne i ograniczało się na dobrą sprawę do zwalczania przemytu.

Ten post był edytowany przez MikoQba: 14/10/2010, 15:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 14/10/2010, 15:41 Quote Post

A tu dane na temat sluzb specjalnych:
http://jan.bodakowski.salon24.pl/235906,sl...ad-bezpieka-prl
Tutaj ciekawostka ktora tez sie moze przydac w tym temacie.Strona grupy rekonstrukcji historycznej MO i ZOMO.Pomysl wydawal mi sie dosyc kuriozalny,ale po przegladnieciu zamieszczonych materialow ,nawet mi sie spodobal smile.gif
http://www.milicja.waw.pl/

Ten post był edytowany przez mariusz 70: 14/10/2010, 15:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 14/10/2010, 16:38 Quote Post

QUOTE(Erich @ 14/10/2010, 1:42)
I sam mam pytanie do was. Dlaczego oskarżacie poprzedni system o wykorzystywanie formacji militarnych i paramilitarnych do innych celów niż wojskowe? To chyba świadczy o elastyczności tamtego rządu i jego zdolnościach do wykorzystywania wszelkich metod w walce z żywiołami czy nieszczęściami; oraz przy odbudowie powojennej Polski.
*


W sowietach, zaraz po wojnie domowej, też były tzw. armie pracy. Zarówno w tym, jak i w tamtym przypadku egzaminu to nie zdało. Służby mundurowe to winne po poligonach latać, a nie pomagać przy budowaniu szpitali na "odwal się".

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 14/10/2010, 17:47 Quote Post

Pomoc wojska (czy innych formacji) przy klęskach żywiołowych to rzecz normalna (wszędzie sie tak robi, dzisiejsze wojsko też pomagało przy ostatniej powodzi) ale traktowanie wojska jako darmowej siły roboczej na budowach, wykopkach ziemniaków itd. to już wypaczenie. dry.gif

Chociaż w niektórych demoludach wydaje się, że rozwiązano to w miarę sensownie. Np. w NRD poborowy mógł odmowić służby z bronią ze względu na swoje przekonania. Wtedy stawał się bausoldatem i nie latał z karabinem po poligonie tylko był wysyłany właśnie na budowy czy inne prace (czyli taka służba zastępcza, której w PRL nie było).

A wracając do PRL i zajęć ZOMO to pełniły one również funkcje typowe dla dzisiejszych Oddziałów Prewencji Policji np. ochrona imprez masowych (zresztą w 1989 roku w miejsce zlikwidowanego ZOMO utworzono właśnie Oddziały Prewencji).

Ten post był edytowany przez kris9: 14/10/2010, 18:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.555
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/10/2010, 20:52 Quote Post

Nasze ZOMO zostało stworzone do tego aby nie używać wojska. Z drugiej strony w 1970 gdy zdano sobie sprawę z tego że ZOMO plus pułk WW nie da sobie w Trójmieście rady oczywiście wysłano 2 dywizje "układowe" pancerną i zmechanizowaną. ZOMO nie było przygotowane do operacji na taką skalę (lania na raz pięciu stoczni Unimoru, Radmoru itd).

Ktoś tu napisał że ZOMO zostało stworzone do lania społeczeństwa. Co za odkrywcza konkluzja. smile.gif Podobne formacje na zachodzie strzelały w tłum kwiatami i uprzejmie prosiły do rozejścia się. wink.gif Jasne że ZOMO czy dzisiejsze OPPP są do prania tłumu i opanowywania sytuacji w różnych miejscach publicznych. Różnic nie ma. Obie formacje lały i leją demonstracje polityczne, związkowe, kiboli itd.

Polskie ZOMO miało znakomite wyposażenie. To co kolega pokazał na zdjęciach to sprzęt rezerwowej ZOMO formowanych do konkretnego zadania z batalionów ROMO (ci tam nie szli na ochotnika do ZOMO tylko na rozkaz). Dlatego nie różni się ono od wyposażenia VP czy VB. Co ciekawe VP latało w naszych kaskach i z naszymi tarczami oraz pałami a wspierały je polskie polewaczki. Czesi i Słowacy z VB mieli górnicze kaski i ciężkie metalowe tarcze. W tym samym czasie nasze ZOMO ganiało w kamizelce przeciwuderzeniowej chroniącej od ciosów nożem, kastetem i innymi narzędziami, kask nowej generacji (te białe z przyłbicą z pleksji) pałkę gumową ale bardziej humanitarną niż twarda tonka, ochraniaczy na kolana i łokcie. Ręczne miotacze gazów jak i amunicje do nich sprowadzaliśmy z NRD które miało takową produkcje. I teraz porównajcie naszego herosa z ZOMO w całym tym rynsztunku na UeSie z milicjantami z VP i VB z służbowym umundurowaniu , z przewieszonym mapnikiem i kaskiem górniczym. Ich dzieliła epoka od nas.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.555
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/10/2010, 20:56 Quote Post

Nasze ZOMO zostało stworzone do tego aby nie używać wojska. Z drugiej strony w 1970 gdy zdano sobie sprawę z tego że ZOMO plus pułk WW nie da sobie w Trójmieście rady oczywiście wysłano 2 dywizje "układowe" pancerną i zmechanizowaną. ZOMO nie było przygotowane do operacji na taką skalę (lania na raz pięciu stoczni Unimoru, Radmoru itd).

Ktoś tu napisał że ZOMO zostało stworzone do lania społeczeństwa. Co za odkrywcza konkluzja. smile.gif Podobne formacje na zachodzie strzelały w tłum kwiatami i uprzejmie prosiły do rozejścia się. wink.gif Jasne że ZOMO czy dzisiejsze OPPP są do prania tłumu i opanowywania sytuacji w różnych miejscach publicznych. Różnic nie ma. Obie formacje lały i leją demonstracje polityczne, związkowe, kiboli itd.

Polskie ZOMO miało znakomite wyposażenie. To co kolega pokazał na zdjęciach to sprzęt rezerwowej ZOMO formowanych do konkretnego zadania z batalionów ROMO (ci tam nie szli na ochotnika do ZOMO tylko na rozkaz) oraz z NOMO. Dlatego nie różni się ono od wyposażenia VP czy VB. Co ciekawe VP latało w naszych kaskach i z naszymi tarczami oraz pałami a wspierały je polskie polewaczki. Czesi i Słowacy z VB mieli górnicze kaski i ciężkie metalowe tarcze. W tym samym czasie nasze ZOMO ganiało w kamizelce przeciwuderzeniowej chroniącej od ciosów nożem, kastetem i innymi narzędziami, kask nowej generacji (te białe z przyłbicą z pleksji) pałkę gumową ale bardziej humanitarną niż twarda tonka, ochraniaczy na kolana i łokcie. Ręczne miotacze gazów jak i amunicje do nich sprowadzaliśmy z NRD które miało takową produkcje. I teraz porównajcie naszego herosa z ZOMO w całym tym rynsztunku na UeSie z milicjantami z VP i VB z służbowym umundurowaniu , z przewieszonym mapnikiem i kaskiem górniczym. Ich dzieliła epoka od nas.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
JA.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 67.870

Jerzy Ardzinski
 
 
post 14/10/2010, 21:27 Quote Post

QUOTE(orkan @ 14/10/2010, 21:56)
Ktoś tu napisał że ZOMO zostało stworzone do lania społeczeństwa. Co za odkrywcza konkluzja. smile.gif  Podobne formacje na zachodzie strzelały w tłum kwiatami i uprzejmie prosiły do rozejścia się.  wink.gif Jasne że ZOMO czy dzisiejsze OPPP są do prania tłumu i opanowywania sytuacji w różnych miejscach publicznych. Różnic nie ma. Obie formacje lały i leją demonstracje polityczne, związkowe, kiboli itd.

Ja to napisałem.
Ale mam wrażenie, że nie wiesz jak to w latach 80-tych wyglądało. Albo jesteś za młody, albo byłeś za granicą.
Szedł sobie patrol. Nie na demonstrację. Ulicą trzech, czasem czterech. Kumpel dostał pałą za opornik w klapie. Więc raczej nie porównuj.
I nie ma się czym szczycić, że byli tak świetnie wyposażenie. Zresztą to nie dziwne. Ani DDR-owcy, ani Czesi, czy Słowacy wielkich problemów przedstawicielom ludu pracującego miast i wsi nie sprawiali.

Ten post był edytowany przez JA.: 14/10/2010, 21:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 15/10/2010, 7:54 Quote Post

Calkowicie sie zgadzam.Absolutnie nie mozna porownywac ZOMO do obecnych oddzialow prewencyjnych.Zadaniem ZOMO byla przede wszystkim walka z opozycja polityczna , po to wlasnie byly powolane.Prewencja obecnie ma za zadanie chronic obywatela przed patologicznymi zachowaniami innych,ZOMO mialo za zadanie zastraszyc i zniechecic obywateli do wszelkich wystapien wobec parti jedynej,slusznej i wszechmocnej.Oddzialy prewencyjne nie maja rowniez zwyczaju mordowania robotnikow za udzial w strajkach.Nikt tez dzisiaj nikogo na ulicy nie bije za dlugie wlosy,taka czy inna kurtke, przypiety znaczek.Czyzby trudno bylo zauwazyc te "subtelne" roznice confused1.gif
Kolejne dziwaczne stwierdzenia,ktore tu mozna wyczytac;Np."ZOMO cieszylo sie szacunkiem opozycji" confused1.gif
Cieszylo sie wszelka mozliwa opinia,ale absolutnie nie szacunkiem.Termin "zomowiec" to byla obelga,synonim tepoty i godnego pogardy konformizu.Gdzie tu wiec szacunek? Co do jakoby wspanialego wyszkolenia i uzbrojenia to zamieszczone zdjecia tez ten mit obalaja skutecznie.Mundury jak cywil-banda,auta z epoki Gomolki,gumowe paly,kalasze z lat 50-tych ,a na glowie mityczny lekko zmodernizowany "orzeszek" z kawalkiem plastiku.Regularne wojsko by sobie poradzilo z nimi blyskawicznie.Mieli zreszta duze problemy z bandami malolatow,a sam bylem wielokrotnie swiadkiem jak ci herosi systemu byli bijani przez starszych ludzi parasolkami i laskami.Takich przeciwnikow zreszta lubili najbardziej,a w srodkach nie przebierali.Prosze zobaczyc filmik zamieszczony w linku grupy rekonstrukcji historycznej.Uzywanie gazu w stosunku do starszej pani.Hanba.
Zaowocowalo to niestety dalszym spadkiem autorytetu MO w spoleczenstwie.Do tego dochodzilo lapowkarstwo na pograniczu dziadostwa,picie na sluzbie i co tu ukrywac rowniez fatalny wyglad zewnetrzny.Do dzisiaj Policja walczy z tym "dziedzictwem" z roznym niestety skutkiem.
A jak wyglada szacunek spoleczny i autorytet tego typu formacji w Europie wiedza wszyscy,ktorzy mieli okazje zetknac sie z policja brytyjska,francuskimi zandarmami, hiszpanska Gwardia Cywilna czy wloskimi karabinierami.Trudno nawet porownywac.
MO w karykaturze i ulotkach:
http://www.schwiebus.pl/wazka/solidarnosc.jpg
http://img.wiadomosci24.pl/g2/c8/1e/f8/137...456_c736_p.jpeg
http://img.wiadomosci24.pl/g2/c8/1e/f8/137...456_c736_p.jpeg
http://files.myopera.com/Jurgi/blog/zomo-sapiens.jpg
http://i3.ytimg.com/vi/JwdqQlOXmbE/0.jpg
http://www.aqq.com.pl/plansze/wujek_cover1.jpg
http://www.elfal.com/solidarnosc/znaczki/p...nowej_hucie.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3482/372462...f6732bcd5_o.jpg

Ten post był edytowany przez mariusz 70: 15/10/2010, 8:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej