|
|
Papieże, którzy nie byli duchownymi
|
|
|
Filip P.
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 13.178 |
|
|
|
Mateusz K. |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
I nie by ło żadnej papiżycy to kłamstwo
|
|
|
|
|
|
|
|
No to tak: Szwajcarzy zostali sprowadzeni do Rzymu w 1506 roku było ich 150 i jak się okazało dobrze że oni tam byli, gdyż kiedy na Włochy ruszył Karol V i zdecydował się splądrować Rzym to Szwajcarzy stoczyli pierwszą i jedyną w ich historii walke w obronie następcy św.Piotra było to w 1527 i zginęło ich coś ok. 150 z przebywających wówczas 189 w Rzymie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Teraz apropos papieżycy z tego czytałem pamiętam tylko,że była i że skazano ją na śmierć, ona chyba wogóle to była w ciąży, i kiedy wisiała już sobie to otworzyły się szczęki piekielne i ją wchłonęły
|
|
|
|
|
|
|
Swarog
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 82 |
|
Nr użytkownika: 18.740 |
|
|
|
|
|
|
A skąd niby ta pewnoścze nie było kobiety papieża ??! wielu naukowców dopuszcza taka mażliwosc a w archiwach watykanu odnaleziono wzmianki o tym ze kobieta pod przebraniem mnicha która nigdy nie okazywała swej twarzy wybrana została na piotrową stolice !
|
|
|
|
|
|
|
|
W Wikipedii jest dosyć obszernie na temat papieżycy Joanny. Była podobno Janem VIII, papieżem panującym po Leonie IV a przed Benedyktem III. Legendę tę ( obala wg mnie całkowicie fakt, że Leon IV zmarł w 855 roku i w tym samym roku Benedykt III zasiadł na tronie piotrowym. Nie sądzę, aby odbyło się fałszerstwo na tak dużą skalę - bo wg legendy, Joanna była papieżem 2 lata. Na pewno większość kronik by o tym wspomniało.
Z drugiej strony, za istnieniem papieżycy, przemawia kilka rzeczy:- w katedrze w Sienie, do końca XVII wieku znajdował się pomnik papieżycy
- do XVI wieku istniał oficjalny zwyczaj badania płci nowego papieża
- Jeden z papieskich sekretarzy, Dietrich de Niem, żyjący w początkach XV wieku, opowiadał, że widział w Rzymie posąg Joanny-papieżycy
- W miejscu, gdzie Joanna zmarła, rodząc dziecko, Rzymianie wystawili jej pomnik z napisem "Papież, Rodzic Ojców, papieżyca spłodziła papiątko".
- Jan Piotr Valerian zalecał kardynałowi Hipolitowi Medyceuszowi wprowadzenie obowiązku noszenia brody przez papieży, bowiem gdyby przestrzegano jej noszenia, nie byłoby papieżycy Joanny.
- W Watykanie do dziś znajduje się specjalny fotel, zwany „sedes stercoraria", służący do badania płci następców św. Piotra.
Tutaj znajduje się ciekawy artykuł w serwisie Racjonalista, opisujący sprawę Joanny.
Ukazało się opowiadanie w języku polskim, pt. "Historia o papieżu Janie, tego imienia osmym, który był Gilberta, biała głowa z Anglijej i o inszych wielu papieżoch, którzy przed nią i po niej byli. Prawdziwie napisana, a z łacińskiego na polskie pilnie wyłożona. Roku 1560" Zostało wznowione w 1994 roku w Wydawnictwie Uniwersytetu Wrocławskiego. Zetknął się ktoś z owym tytułem?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE w archiwach watykanu odnaleziono wzmianki o tym ze kobieta pod przebraniem mnicha która nigdy nie okazywała swej twarzy wybrana została na piotrową stolice
to ciekawe kto odnalazł i w jakich dokumentach?? i kolejne pytanko od kiedy archiwum watykańskie jest dostępne dla szerokich kręgów?
|
|
|
|
|
|
|
Swarog
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 82 |
|
Nr użytkownika: 18.740 |
|
|
|
|
|
|
Nie jest dostepne dla szerokich kregów ale co jakiś czas watykan pozwala w nie zaglądać iczywiście nie we wszytsko , a po 2 to o papiezycy Joannie nie jest napisane tylko w archiwach ale i w innych dziełach .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE a po 2 to o papiezycy Joannie nie jest napisane tylko w archiwach ale i w innych dziełach
Jeżeli jest napisane, jednoznacznie i znajduje potwierdzenie w źródłach to dyskusja traci rację bytu. Tyle, że prosiłbym o wskazanie tych opracowań i źródeł.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Victor @ 19/07/2006, 23:54) od kiedy archiwum watykańskie jest dostępne dla szerokich kręgów?
jak szerokie kregi cie interesuja? krag posiadaczy internetowych: http://asv.vatican.va/home_en.htm
natomiast dla historykow jest udostepnione od czasu Leona XIII (1881 r.)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE natomiast dla historykow jest udostepnione od czasu Leona XIII (1881 r.)
Z tego jednak co słyszałem to w dość ograniczony sposób. Mówiąc w skrócie dostęp ponoć jest reglamentowany. Osobiście nigdy nie wystepowałem o prawo do korzystania z tamtejszych zasobów - więc wszytsko co piszę na ten temat to informacje z drugiej ręki.
|
|
|
|
|
|
|
Filip P.
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 13.178 |
|
|
|
Mateusz K. |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Dzis legenda o papieżycy nie wymaga szczegółowego rozprawiania się z nią, ponieważ nie tylko niema żadnego współczesnego świadectwa potwierdzającego istnienie kobiety-papieża w którymkolwiek z wymienionych okresów, ale znane daty pontyfikatów innych papieży uniemożliwiają jakiekolwiek umiejscowienie jej w czasie. żródło tej anegdoty nigdy nie zostało dostatecznie wyjaśnione. Powszechnie sądzi się, że jest nim pewna opowieśc ludowa z czasów starożytnego rzymu, do której dopasowano póżniej rózne zwyczaje i wydarzenia,nie muszą jednak być z nią związane- na przykład świadome unikanie przez procesje papieskie pewnej ulicy (prawdopodobnie dlatego ze była wąska)odnalezienie na niej zagadkowej figury wyobrażającej kobiete karmiącą dziecko z dziwnym podpisem, który można tak zinterpretować by stanowił argument za legendą i ludowe przekonanie pojawiające się u schyłku XIII wieku że po elekcji papież musiał poddać sie próbie wykazującej że naprawde jest mężczyzną. Być może do upowszechnienia legendy przyczyniło się również wspomnienie tego że w X wieku papiestwo było rządzone przez pozbawione skrupułów kobiety jak Teodora Starsza , Marozja i Teodora Młodsza
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=bona777,24/04/2006, 16:27] Mam wielki problem,a mianowicie musze znaleźć wszystkich papieży,którzy mimo tego,że pełnili taką funkcję nigdy nie byli duchownymi,bardzo proszę o pomoc,bo nie mogę tego nigdzie znaleźc [..]
Trudne pytanie bowiem w sredniowieczu wiekszosc papiezy wywodzilo sie z arystokracji. Istna skarbnica takich przykladow jest rod Theophlycata a jako przyklad moge tutaj podac Jana XII, ktory przede wszystkim interesowal sie kobietami i polowaniem a jego znajomosc laciny rowna byla zeru.
|
|
|
|
|
|
|
Czartodziwa
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 95 |
|
Nr użytkownika: 8.441 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ukazało się opowiadanie w języku polskim, pt. "Historia o papieżu Janie, tego imienia osmym, który był Gilberta, biała głowa z Anglijej i o inszych wielu papieżoch, którzy przed nią i po niej byli. Prawdziwie napisana, a z łacińskiego na polskie pilnie wyłożona. Roku 1560" Zostało wznowione w 1994 roku w Wydawnictwie Uniwersytetu Wrocławskiego.
Nie mozna brac tez tego dziela za dowod potwierdzajacy istnienie papiezycy Joanny. Legenda o kobiecie na Piotrowym tronie byla czesto wykorzystywana przez srodowiska antyklerykalne aby ukazac niemoralnosc duchowienstwa, np. w czasie reformacji. "Papiezyca Joanna" byla czestym narzedziem w rekach politykow przeciwnych kosciolowi. Niestety, nie ma (lub nam nic o nich nie wiadomo) zrodel jednoznacznie potwierdzajacych lub negujacych istnienie kobiety-papieza. A szkoda - chociaz z drugiej strony chyba lepiej jest stac przed jedna z zagadek historii i miec o czym rozmyslac niz wiedziec wszystko na pewno
|
|
|
|
|
|
|
mycha_it
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 9.628 |
|
|
|
|
|
|
Podobno rzeczywiście była papieżem kobieta, jak ktoś już wyżej wspomniał, w męskim przebraniu - papieżyca Joanna. Miała przybrać imię Jana. Zdania są podzielone, w którym wieku żyła (IX-XII). Jej pontyfikat trwał 2lata z hakiem. Zmarła w trakcie procesji rodząc dziecko.
|
|
|
|
|
|
|
piotrp
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 20.906 |
|
|
|
Piotr P. |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
QUOTE Legenda o kobiecie na Piotrowym tronie byla czesto wykorzystywana przez srodowiska antyklerykalne aby ukazac niemoralnosc duchowienstwa, np. w czasie reformacji. "Papiezyca Joanna" byla czestym narzedziem w rekach politykow przeciwnych kosciolowi.
Ja słyszałem inną wersję. Legenda o papieżycy miała służyć kościołowi, jako tłumaczenie dlaczego kobiety nie mogą dostąpić godności kapłańskiej. I stąd informacja o porodzie podczas procesji, udowadniająca jakoby, że kobiety nie potrafią dotrzymać celibatu.
Co do tematu: oficjalnie chyba żaden papież nie był osobą nieduchowną. Natomiast kilku zostało wybranych jako osoby świeckie, ale szybko mianowano ich na biskupów czy coś w tym rodzaju, a dopiero potem koronowano (przykład: Jan XIX).
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|