Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Papieże, którzy nie byli duchownymi
     
Filip P.
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 13.178

Mateusz K.
Zawód: uczeñ
 
 
post 14/07/2006, 20:15 Quote Post

I nie by ło żadnej papiżycy to kłamstwo
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Godfather
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 252
Nr użytkownika: 19.621

Michal
Stopień akademicki: mgr prawa
Zawód: aplikant
 
 
post 14/07/2006, 20:28 Quote Post

No to tak:
Szwajcarzy zostali sprowadzeni do Rzymu w 1506 roku było ich 150 i jak się okazało dobrze że oni tam byli, gdyż kiedy na Włochy ruszył Karol V i zdecydował się splądrować Rzym to Szwajcarzy stoczyli pierwszą i jedyną w ich historii walke w obronie następcy św.Piotra było to w 1527 i zginęło ich coś ok. 150 z przebywających wówczas 189 w Rzymie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Godfather
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 252
Nr użytkownika: 19.621

Michal
Stopień akademicki: mgr prawa
Zawód: aplikant
 
 
post 14/07/2006, 20:30 Quote Post

Teraz apropos papieżycy z tego czytałem pamiętam tylko,że była i że skazano ją na śmierć, ona chyba wogóle to była w ciąży, i kiedy wisiała już sobie to otworzyły się szczęki piekielne i ją wchłonęły smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Swarog
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 82
Nr użytkownika: 18.740

 
 
post 19/07/2006, 13:39 Quote Post

A skąd niby ta pewnoścze nie było kobiety papieża ??! wielu naukowców dopuszcza taka mażliwosc a w archiwach watykanu odnaleziono wzmianki o tym ze kobieta pod przebraniem mnicha która nigdy nie okazywała swej twarzy wybrana została na piotrową stolice !
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 19/07/2006, 14:44 Quote Post

W Wikipedii jest dosyć obszernie na temat papieżycy Joanny. Była podobno Janem VIII, papieżem panującym po Leonie IV a przed Benedyktem III. Legendę tę ( obala wg mnie całkowicie fakt, że Leon IV zmarł w 855 roku i w tym samym roku Benedykt III zasiadł na tronie piotrowym.
Nie sądzę, aby odbyło się fałszerstwo na tak dużą skalę - bo wg legendy, Joanna była papieżem 2 lata. Na pewno większość kronik by o tym wspomniało.

Z drugiej strony, za istnieniem papieżycy, przemawia kilka rzeczy:
  • w katedrze w Sienie, do końca XVII wieku znajdował się pomnik papieżycy
  • do XVI wieku istniał oficjalny zwyczaj badania płci nowego papieża
  • Jeden z papieskich sekretarzy, Dietrich de Niem, żyjący w początkach XV wieku, opowiadał, że widział w Rzymie posąg Joanny-papieżycy
  • W miejscu, gdzie Joanna zmarła, rodząc dziecko, Rzymianie wystawili jej pomnik z napisem "Papież, Rodzic Ojców, papieżyca spłodziła papiątko".
  • Jan Piotr Valerian zalecał kardynałowi Hipolitowi Medyceuszowi wprowadzenie obowiązku noszenia brody przez papieży, bowiem gdyby przestrzegano jej noszenia, nie byłoby papieżycy Joanny.
  • W Watykanie do dziś znajduje się specjalny fotel, zwany „sedes stercoraria", służący do badania płci następców św. Piotra.
Tutaj znajduje się ciekawy artykuł w serwisie Racjonalista, opisujący sprawę Joanny.

Ukazało się opowiadanie w języku polskim, pt. "Historia o papieżu Janie, tego imienia osmym, który był Gilberta, biała głowa z Anglijej i o inszych wielu papieżoch, którzy przed nią i po niej byli. Prawdziwie napisana, a z łacińskiego na polskie pilnie wyłożona. Roku 1560" Zostało wznowione w 1994 roku w Wydawnictwie Uniwersytetu Wrocławskiego. Zetknął się ktoś z owym tytułem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 19/07/2006, 22:54 Quote Post

QUOTE
w archiwach watykanu odnaleziono wzmianki o tym ze kobieta pod przebraniem mnicha która nigdy nie okazywała swej twarzy wybrana została na piotrową stolice


to ciekawe kto odnalazł i w jakich dokumentach?? i kolejne pytanko od kiedy archiwum watykańskie jest dostępne dla szerokich kręgów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Swarog
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 82
Nr użytkownika: 18.740

 
 
post 20/07/2006, 11:09 Quote Post

Nie jest dostepne dla szerokich kregów ale co jakiś czas watykan pozwala w nie zaglądać iczywiście nie we wszytsko smile.gif , a po 2 to o papiezycy Joannie nie jest napisane tylko w archiwach ale i w innych dziełach .
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 20/07/2006, 13:01 Quote Post

QUOTE
a po 2 to o papiezycy Joannie nie jest napisane tylko w archiwach ale i w innych dziełach


Jeżeli jest napisane, jednoznacznie i znajduje potwierdzenie w źródłach to dyskusja traci rację bytu. Tyle, że prosiłbym o wskazanie tych opracowań i źródeł.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 20/07/2006, 13:21 Quote Post

QUOTE(Victor @ 19/07/2006, 23:54)
od kiedy archiwum watykańskie jest dostępne dla szerokich kręgów?
*



jak szerokie kregi cie interesuja?
krag posiadaczy internetowych:
http://asv.vatican.va/home_en.htm

natomiast dla historykow jest udostepnione od czasu Leona XIII (1881 r.)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 20/07/2006, 15:10 Quote Post

QUOTE
natomiast dla historykow jest udostepnione od czasu Leona XIII (1881 r.)


Z tego jednak co słyszałem to w dość ograniczony sposób. Mówiąc w skrócie dostęp ponoć jest reglamentowany. Osobiście nigdy nie wystepowałem o prawo do korzystania z tamtejszych zasobów - więc wszytsko co piszę na ten temat to informacje z drugiej ręki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Filip P.
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 13.178

Mateusz K.
Zawód: uczeñ
 
 
post 23/07/2006, 16:59 Quote Post

Dzis legenda o papieżycy nie wymaga szczegółowego rozprawiania się z nią, ponieważ nie tylko niema żadnego współczesnego świadectwa potwierdzającego istnienie kobiety-papieża w którymkolwiek z wymienionych okresów, ale znane daty pontyfikatów innych papieży uniemożliwiają jakiekolwiek umiejscowienie jej w czasie. żródło tej anegdoty nigdy nie zostało dostatecznie wyjaśnione. Powszechnie sądzi się, że jest nim pewna opowieśc ludowa z czasów starożytnego rzymu, do której dopasowano póżniej rózne zwyczaje i wydarzenia,nie muszą jednak być z nią związane- na przykład świadome unikanie przez procesje papieskie pewnej ulicy (prawdopodobnie dlatego ze była wąska)odnalezienie na niej zagadkowej figury wyobrażającej kobiete karmiącą dziecko z dziwnym podpisem, który można tak zinterpretować by stanowił argument za legendą i ludowe przekonanie pojawiające się u schyłku XIII wieku że po elekcji papież musiał poddać sie próbie wykazującej że naprawde jest mężczyzną. Być może do upowszechnienia legendy przyczyniło się również wspomnienie tego że w X wieku papiestwo było rządzone przez pozbawione skrupułów kobiety jak Teodora Starsza , Marozja i Teodora Młodsza
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.256
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 4/08/2006, 19:27 Quote Post

[quote=bona777,24/04/2006, 16:27]
Mam wielki problem,a mianowicie musze znaleźć wszystkich papieży,którzy mimo tego,że pełnili taką funkcję nigdy nie byli duchownymi,bardzo proszę o pomoc,bo nie mogę tego nigdzie znaleźc [..]

Trudne pytanie bowiem w sredniowieczu wiekszosc papiezy wywodzilo sie z arystokracji. Istna skarbnica takich przykladow jest rod Theophlycata a jako przyklad moge tutaj podac Jana XII, ktory przede wszystkim interesowal sie kobietami i polowaniem a jego znajomosc laciny rowna byla zeru.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Czartodziwa
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 95
Nr użytkownika: 8.441

 
 
post 4/08/2006, 20:18 Quote Post

QUOTE
Ukazało się opowiadanie w języku polskim, pt. "Historia o papieżu Janie, tego imienia osmym, który był Gilberta, biała głowa z Anglijej i o inszych wielu papieżoch, którzy przed nią i po niej byli. Prawdziwie napisana, a z łacińskiego na polskie pilnie wyłożona. Roku 1560" Zostało wznowione w 1994 roku w Wydawnictwie Uniwersytetu Wrocławskiego.


Nie mozna brac tez tego dziela za dowod potwierdzajacy istnienie papiezycy Joanny. Legenda o kobiecie na Piotrowym tronie byla czesto wykorzystywana przez srodowiska antyklerykalne aby ukazac niemoralnosc duchowienstwa, np. w czasie reformacji. "Papiezyca Joanna" byla czestym narzedziem w rekach politykow przeciwnych kosciolowi.
Niestety, nie ma (lub nam nic o nich nie wiadomo) zrodel jednoznacznie potwierdzajacych lub negujacych istnienie kobiety-papieza. A szkoda - chociaz z drugiej strony chyba lepiej jest stac przed jedna z zagadek historii i miec o czym rozmyslac niz wiedziec wszystko na pewno tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
mycha_it
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 9.628

 
 
post 29/08/2006, 9:51 Quote Post

Podobno rzeczywiście była papieżem kobieta, jak ktoś już wyżej wspomniał, w męskim przebraniu - papieżyca Joanna. Miała przybrać imię Jana. Zdania są podzielone, w którym wieku żyła (IX-XII). Jej pontyfikat trwał 2lata z hakiem. Zmarła w trakcie procesji rodząc dziecko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
piotrp
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 20.906

Piotr P.
Zawód: Uczen
 
 
post 30/08/2006, 22:17 Quote Post

QUOTE
Legenda o kobiecie na Piotrowym tronie byla czesto wykorzystywana przez srodowiska antyklerykalne aby ukazac niemoralnosc duchowienstwa, np. w czasie reformacji. "Papiezyca Joanna" byla czestym narzedziem w rekach politykow przeciwnych kosciolowi.


Ja słyszałem inną wersję. Legenda o papieżycy miała służyć kościołowi, jako tłumaczenie dlaczego kobiety nie mogą dostąpić godności kapłańskiej. I stąd informacja o porodzie podczas procesji, udowadniająca jakoby, że kobiety nie potrafią dotrzymać celibatu.

Co do tematu: oficjalnie chyba żaden papież nie był osobą nieduchowną. Natomiast kilku zostało wybranych jako osoby świeckie, ale szybko mianowano ich na biskupów czy coś w tym rodzaju, a dopiero potem koronowano (przykład: Jan XIX).
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej