Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> ISU 152 contra współczesny czołg, Technika wojskowa
     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 21/08/2014, 10:56 Quote Post

QUOTE
Kompletnie nie zrozumiałeś chyba tego co widziałeś.

Jeśli gdzieś jakiś M1 się wypalił, to po pierwsze najprawdopodobniej nie z powodu pożaru amunicji, a z powodu pożaru paliwa, a po drugie musiał się tak palić co najmniej kilka godzin.

Jak zaznaczyłem nie znam się na nowoczesnych czołgach, to chciałbym abyś skomentował te zdjęcia:
https://www.youtube.com/watch?v=5ZI2b8dC52Q
Jak widać tylko część jest całkowicie zniszczona.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 21/08/2014, 10:59 Quote Post

QUOTE(Grapeshot @ 21/08/2014, 11:40)
Piszemy tu o trafieniu z przodu kadłuba, z boku, z tyłu kadłuba i w wieżę, ale jest jeszcze ta szczelina pomiędzy kadłubem i wieżą. Cóż jeśli trafimy tam, dokładnie w tę szczelinę, pociskiem przeciwpancernym, czyli w moim zrozumieniu czysto stalowym? Czy nie zadziała on jak przecinak i nie zatrzyma czołgu na dobre? Jaki kaliber wystarczy do tego? W wojsku służyłem ale raczej w specjalności niebojowej, dlatego pytam.
*


Takie trafienie jest stosunkowo mało prawdopodobne więc obecnie tej szczeliny w sposób konstrukcyjny pancerzem zasadniczym obecnie sie nie osłania. Aczkolwiek były projekty czołgów gdzie starano się ten problem rozwiązać. Natomiast sądzę, że pocisk p.panc z ISU przy taki m fuksiarskim trafieniu wieżę by zaklinował bez przebicia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 21/08/2014, 11:09 Quote Post

QUOTE(gtsw64 @ 21/08/2014, 11:56)
QUOTE
Kompletnie nie zrozumiałeś chyba tego co widziałeś.

Jeśli gdzieś jakiś M1 się wypalił, to po pierwsze najprawdopodobniej nie z powodu pożaru amunicji, a z powodu pożaru paliwa, a po drugie musiał się tak palić co najmniej kilka godzin.

Jak zaznaczyłem nie znam się na nowoczesnych czołgach, to chciałbym abyś skomentował te zdjęcia:
https://www.youtube.com/watch?v=5ZI2b8dC52Q
Jak widać tylko część jest całkowicie zniszczona.
*



Większość tych fotek często pokazuje ten sam czołg w kilku ujęciach i w różnym przedziale czasowym.

I większość tych czołgów to ofiary fugasów, nawet nie dedykowanej broni przeciwpancernej.

Zniszczone są tylko te czołgi które skonsumował ogień, i najczęściej był to po prostu pożar paliwa którego nikt nie próbował opanować. Dla Amerykanów bardziej liczyło się życie żołnierzy niż sprzęt więc często nie przejmowali się tym by ratować wozy bojowe, zostawiali je na kilka godzin by się wypaliły same i dopiero potem ściągali je do baz.

Było też kilka przypadków że unieruchomione wozy były dobijane przez same siły amerykańskie, jak wóz o nazwie "Cojone Eh" którego fotki można tam zobaczyć, na przykład w 0:22.

Inna sprawa że większość tych czołgów wyremontowano, ze stanu spisano zaledwie 20 sztuk utraconych przez 7-8 lat działań bojowych w Iraku.

A samo nagranie które prezentujesz jest nawet trochę zabawne, bo jest tam więcej fotek wozów uszkodzonych a nawet w ogóle nie uszkodzonych i całkiem sprawnych, niż sprzętu zniszczonego którego fotki się powtarzają jak już wspominałem... no cóż, twórcy takich propagandowych filmideł, czyli Arabowie i muzułmanie nigdy nie grzeszyli wybitnym intelektem i wiedzą techniczną. rolleyes.gif

----------------------------------------------------------------------------------------------------

A zresztą Ci nawet to podsumuje jakoś:

0:18 - wóz całkowicie spalony, prawdopodobnie spisany ze stanu i złomowany;
0:20 - jak wyżej;
0:22 - wóz o nazwie własnej "Cojone Eh", unieruchomiony przez przeciwnika, następnie zniszczony przez Amerykanów którzy nie mieli czasu go ewakuować;
0:24 - znowu "Cojone Eh";
0:26 - fotka z 1991, wóz ten nie został zniszczony przez przeciwnika, to ofiara wypadku, pożaru amunicji artyleryjskiej w składach w Camp Doha, 3 czołgi akurat znalazły się w rejonie gdzie pożar szalał;
0:28 - wóz uszkodzony, i są to uszkodzenia kosmetyczne;
0:30 - wóz nieco nadpalony ale nie wypalony, uszkodzeniu uległo zawieszenie, na moje oko zdatny do remontu;
0:32 - sprawny wóz, po prostu ma odchylone sekcje fartuchów bocznych w celu obsługi układu bieżnego... ot intelekt islamistów;
0:34 - nawet nie uszkodzony, ot błąd kierowcy, wóz jak widać w trakcie wyciągania, podobne wypadki co roku zdarzają się na poligonach;
0:36 - pożar paliwa;
0:38 - znowu fotka z 1991, ten wóz jeśli pamięć mnie nie myli przypadkowo ostrzelany został od tyłu lub z boku przez AH-64A pociskiem AGM-114 Hellfire. Ale jak widać, poważnym uszkodzeniom uległ jedynie układ bieżny;
0:40 - ten wóz został unieruchomiony, następnie służby logistyczne wyciągnęły z niego wszystkie użyteczne komponenty jako części zamienne, zapewne po wojnie wrócił do USA i został przywrócony do służby;
0:42 - znowu wypadek, wóz nieuszkodzony, kwestia jego wyciągnięcia;
0:44 - ofiara bardzo dużego fugasa, uszkodził kadłub i zrzucił wieżę, wóz zdatny do remontu;
0:46 - lekko uszkodzony wóz który został pozostawiony za nacierającymi jednostkami USA, oczywiście propaganda Iraku nie omieszkała tego wykorzystać;
0:48 - znowu wypadek;
0:50 - ten sam co z 0:28;
0:52 - sprawny wóz, tyle że nieco zużyty i brakuje tylnej sekcji fartucha bocznego kadłuba;
0:54 - znowu wypadek;
0:56 - palą się jakieś graty na koszu transportowym wieży, dość częsty typ incydentu, po analizach zmieniono procedury by w warunkach bojowych, załogi tyle tego nie woziły w tym miejscu;
0:58 - to nawet nie czołg podstawowy M1 tylko bojowy wóz piechoty M2, ewakuowany przez wóz zabezpieczenia technicznego M88A1;
1:00 - znowu "Cojone Eh";
1:02 - i znowu "Cojone Eh";
1:04 - fotka sprawnego wozu w jakiejś bazie;
1:06 - pożar paliwa, wóz nadaje się do spisania;
1:08 - jak wyżej;
1:10 - i znowu "Cojone Eh";
1:12 - ten sam co w 0:46;
1:14 - spalony, spisany ze stanu, znowu pożar paliwa;
1:16 - jak wyżej, choć nie jestem pewien;
1:18 - ten sam co z 0:38;
1:20 - pożar paliwa, ale trudno powiedzieć jak się to skończyło;
1:22 - znowu fotka z 1991, kolejna ofiara "przyjacielskiego ognia", trafiony w tył przez AH-64A pociskiem AGM-114;
1:24 - znowu "Cojone Eh";
1:26 - ofiara pożaru, trudno powiedzieć jak skończył;
1:28 - ten sam co w 0:46;
1:30 - znowu ofiara pożaru, raczej spisany ze stanu;
1:32 - uszkodzony, zdatny do remontu;
1:35 - ten sam co w 0:40;
1:36 - znowu "Cojone Eh";
1:38 - znowu "Cojone Eh";
1:40 - ofiara fugasa, wóz kosmetycznie uszkodzony ale kierowca chyba został ranny;
1:42 - ten sam co w 0:40;
1:44 - uszkodzony, zdatny do remontu;
1:47 - nadpalony, znowu pożar paliwa, ale chyba zdatny do remontu;
1:48 - i znowu "Cojone Eh" jak go Irakijczycy ciągali z miejsca na miejsce w celach propagandowych;
1:50 - pali się zbiornik paliwa w półce nad gąsienicowej, ale jeśli pożar został ugaszony na czas lub się nie rozprzestrzenił, zdatny do naprawy;
1:52 - "Cojone Eh";
1:54 - ten sam co w 0:28;
1:56 - znowu "Cojone Eh";
1:58 - chyba już był, nie pamiętam gdzie;
2:00 - "Cojone Eh";
2:02 - też już był;
2:04 - uszkodzone zawieszenie, wóz sprawny, nic specjalnego;
2:06 - czołg i wóz zabezpieczenia technicznego utknęły w błocie, nic specjalnego, potem je ewakuowano;
2:09 - armato haubica M109A6, po pożarze, raczej spisana ze stanu;
2:10 - sprawny czołg na posterunku?;
2:12 - to samo co w 2:06;
2:14 - też powtórka;
2:17 - powtórka;
2:18 - sprawny wóz ze zdjętymi fartuchami bocznymi kadłuba;
2:20 - ten z tyłu się spalił, ale dlaczego nie wiadomo, do dziś krążą różne teorie;
2:22 - uszkodzone zawieszenie, wóz sprawny;
2:24 - trochę nadpalony, ale raczej zdatny do remontu, chyba ugaszono pożar paliwa na czas;
2:26 - "Cojone Eh";
2:29 - jakieś ciężarówki;
2:30 - fotka z poligonu w USA;
2:32 - ten sam co w 0:28;
2:34 - pożar silnika/paliwa, trudno powiedzieć coś więcej;
2:36 - pożar paliwa, ofiara fugasa;
2:38 - bojowy wóz piechoty M2 po trafieniu z RPG, uszkodzenia były niewielkie;
2:40 - zerwana gąsienica na minie;
2:42 - czymś skutecznie porażony, chyba RPG w tył wieży lub kadłuba lub fugas, pożar silnika i magazynu amunicyjnego;
2:44 - pożar paliwa;
2:47 - atak za pomocą fugasa, ale jeśli nie pochwalili się zniszczonym wozem, pewnie efekt był taki że lekko uszkodzony wóz pojechał dalej;
2:48 - znowu uszkodzone zawieszenie;
2:50 - znowu palą się graty na koszu transportowym;
2:53 - znowu powtórka;
2:54 - także powtórka;
2:56 - powtórka powtórki z 2:53;
2:58 - "Cojone Eh";
3:00 - prace obsługowe takie jak czyszczenie filtrów... naprawdę "zniszczony" wóz wink.gif ;
3:02 - powtórka 0:40;
3:05 - "Cojone Eh";
3:06 - powtórka jednego z tych z 1991, z załogą wink.gif ;
3:08 - kolejna ofiara bardzo dużego fugasa który zrzucił wieżę;
3:10 - spalony, widać otwór w fartuchu bocznym;
3:12 - znowu powtórka;
3:14 - "Cojone Eh";
3:16 - powtórka;
3:18 - wypadek przy pracy na strzelnicy, ktoś zapomniał wyjąć z lufy urządzenie służące do kalibracji uzbrojenia z celownikami, przy wystrzale rozerwało lufę... kosmetyka;
3:20 - wypadek;
3:22 - znowu haubica M109A6;
3:24 - uszkodzone zawieszenie;
3:26 - powtórka;
3:28 - "Cojone Eh";
3:30 - znowu "Cojone Eh";
3:32 - i znowu "Cojone Eh" tuż po unieruchomieniu gdy zapaliło się paliwo wyciękające do komory silnikowej;
3:34 - wypadek;
3:36 - jakaś powtórka w innych okolicznościach;
3:38 - znowu atak za pomocą fugasa, nie pokazują wozu po? Czyli albo pojechał dalej albo uszkodzenia były kosmetyczne;
3:40 - powtórka;
3:42 - powtórka wozu z 3:08;
3:44 - powtórka powtórki;
3:46 - "Cojone Eh";
3:48 - haubica M109A6 podczas strzelania;
3:50 - "Cojone Eh";
3:52 - jak wyżej;
3:54 - także "Cojone Eh";
3:56 - wieża tego z 3:08;
3:58 - powtórka;
4:00 - kosmetyczne uszkodzenie;
4:02 - powtórka;
4:04 - przypalony kadłub, raczej zdatny do remontu;
4:06 - powtórka;
4:08 - poligon w USA i prace obsługowe;
4:10 - czołg w błocie i jakiejś roślinności, pewno wyciągany z wody po tym jak do niej wpadł, było kilka takich wypadków;
4:12 - powtórka z Camp Doha, rok 1991;
4:14 - spalony, trudno powiedzieć w jakich okolicznościach;
4:16 - pożar paliwa;
4:18 - kołowy transporter opancerzony LAV-25 na posterunku;
4:20 - pożar paliwa;

Ufff, koniec... rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Damian90: 21/08/2014, 12:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 21/08/2014, 11:22 Quote Post

Jeśli chodzi o propagandę to wiadomo.
Jak zauważyłeś większość pojazdów powróciła do służby. Jak mniemam założycielowi tematu chodziło o całkowite zniszczenie pojazdu.
Reasumując, aby całkowicie zniszczyć współczesny czołg należy dążyć do zapłonu paliwa (w bakach lub zapłon silnika) niż do próby zniszczenia zapasu amunicji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 21/08/2014, 11:29 Quote Post

To też nie całkiem prawda. Wewnętrzna(w kadłubie) eksplozja amunicji zniszczy Leoparda, Challengera(tu jest lepiej bo ładunki w kasetach), czołgi rodziny T 64/72/80 i całkiem spore grono innych współczesnych wozów. W zasadzie bezpieczny jest M 1 pomijając sytuację gdy do trafienia dojdzie przy otwartym magazynie np. podczas ładowania co też zdarzyć się może. I o ile pożary paliwa za wyjątkiem czołgów rosyjskich dla załóg nie są zabójcze to wybuch amunicji prawie zawsze...

Ten post był edytowany przez czarny piotruś: 21/08/2014, 11:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 21/08/2014, 11:43 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 21/08/2014, 11:29)
To też nie całkiem prawda. Wewnętrzna(w kadłubie) eksplozja amunicji zniszczy Leoparda, Challengera(tu jest lepiej bo ładunki w kasetach), czołgi rodziny T 64/72/80 i całkiem spore grono innych współczesnych wozów. W zasadzie bezpieczny jest M 1 pomijając sytuację gdy do trafienia dojdzie przy otwartym magazynie np. podczas ładowania co też zdarzyć się może. I o ile pożary paliwa  za wyjątkiem czołgów rosyjskich dla załóg nie są zabójcze to wybuch amunicji prawie zawsze...
*


Znasz przykład zniszczenia Leoparda (rozumiem że A2) w konflikcie zbrojnym? O ile pamiętam on też ma słabe ogniwa w kadłubie zlokalizowane przy amunicji.

Ten post był edytowany przez Barg: 21/08/2014, 11:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 21/08/2014, 11:46 Quote Post

QUOTE
I o ile pożary paliwa za wyjątkiem czołgów rosyjskich dla załóg nie są zabójcze to wybuch amunicji prawie zawsze...

https://www.youtube.com/watch?v=SnXfxrrC2Vw
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 21/08/2014, 11:48 Quote Post

A co to ma do rzeczy ? Znam sposób i umiejscowienie amunicji w kadłubowym regale obok kierowcy i to wystarczy mi do wyciągnięcia wniosków. Amerykanie rozwiązali to lepiej i tyle. Niemcy schowali ten regał za najgrubszym pancerzem czołowym ale też można go przebić a i z boku dość łatwo się do niego dobrać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 21/08/2014, 12:07 Quote Post

Jak słusznie zauważył Czarny Piotruś, to zależy o typu czołgu.

W wypadku praktycznie wszystkich konstrukcji czołgów obecnie używanych na świecie, aby wóz całkowicie zniszczyć, najlepiej porazić magazyn amunicyjny.

Wyjątkiem jest amerykański M1 gdzie magazyny mają taką konstrukcję iż mija się to z celem, paradoksalnie lepiej w wypadku tego wozu dążyć do zapłonu paliwa, ale i tu jest pewien haczyk, po pierwsze nie zawsze się to udaje, po drugie pożar paliwa znowu jak słusznie zauważył Czarny Piotruś nie jest specjalnie groźny dla załogi, a odpowiednio szybko ugaszony, nie wyrządzi dużych szkód samej maszynie.

@gtsw64 na tym drugim filmiku, no cóż tak się kończy pożar amunicyjny w każdym innym czołgu niż M1.

Zresztą kiedyś na forum wrzucałem fotki czołgów Merkawa i Challengera 2 które spotkał taki los.

Ten post był edytowany przez Damian90: 21/08/2014, 12:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 21/08/2014, 12:52 Quote Post

QUOTE(Damian90 @ 21/08/2014, 11:09)
Było też kilka przypadków że unieruchomione wozy były dobijane przez same siły amerykańskie, jak wóz o nazwie "Cojone Eh"


W uzupełnieniu dodam, że na ile mi wiadomo, czołg ten został ostatecznie "dobity" pociskiem kierowanym powietrze-ziemia typu Maverick, a więc amunicją o rozmiarach daleko przekraczających to na co można by uodpornić czołg. Pocisk ten zależnie od wersji uzbrojony jest w głowicę kumulacyjną o masie 59 kg, burząco-odłamkową 113 kg lub burząco-penetrującą 136 kg.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 21/08/2014, 13:05 Quote Post

Z tym Speedy że nie jest jasne jak to do końca z tym było. Pocisk ten trafił w przód wieży i są dwie teorie na temat tego co się stało.

1) Nie przebił pancerza przedniego wieży.
2) Nie przebił pancerza przedniego wieży ale trafił pod takim kątem że strumień kumulacyjny wyszedł przez spód komory na pancerz specjalny i przebił strop kadłuba pod nią się znajdujący.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
AKMS
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.160
Nr użytkownika: 12.458

 
 
post 21/08/2014, 17:46 Quote Post

QUOTE("Barg")
Znasz przykład zniszczenia Leoparda (rozumiem że A2) w konflikcie zbrojnym? O ile pamiętam on też ma słabe ogniwa w kadłubie zlokalizowane przy amunicji


Z tego co wiem kadłubowy magazyn amunicji w Leopardzie 2 nie ma "słabych paneli"
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 21/08/2014, 17:51 Quote Post

Dokładnie tak, w kadłubie znajduje się zwykły regał amunicyjny, nic specjalnego, poza tym bez izolacji tego regału, same słabe ogniwa w kadłubie nic by nie dały, bo by nawet nie zdziałały, ciśnienie i gazy z palącej się amunicji rozeszłyby się po przedziale załogi i nie wypchnęłyby słabych ogniw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 21/08/2014, 18:21 Quote Post

To jest najsłabszy punkt tego wozu. Aczkolwiek w typowym działaniu regał jest chroniony dobrze, do jakiś zadań w mieście moze byc pusty i tyle. W temacie wątku rzecz bez znaczenia bo w przedniej półsferze ISU może mu co najwyzej lakier zarysowaćwink.gif. Chociaż były do tego działa pociski kumulacyjne i z boku coś mogłyby zrobić. Ile one miały ? 150-160 RHA przenikalności ? Przy trafieniu z boku w miejscu gdzie już nie ma pancerza warstwowego to kto wie ? Współczesna amunicja kumulacyjna do tych haubic( 2S3, Dana) ma jakieś 220 mm pod kątem 30 stopni chyba więc przy fuksie może być groźna
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
AKMS
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.160
Nr użytkownika: 12.458

 
 
post 21/08/2014, 18:34 Quote Post

QUOTE("Damian90")
Dokładnie tak, w kadłubie znajduje się zwykły regał amunicyjny, nic specjalnego, poza tym bez izolacji tego regału, same słabe ogniwa w kadłubie nic by nie dały, bo by nawet nie zdziałały, ciśnienie i gazy z palącej się amunicji rozeszłyby się po przedziale załogi i nie wypchnęłyby słabych ogniw


Może i słabe ogniwa zostały by jednak wypchnięte przy braku izolacji regału amunicyjnego, tylko że najpewniej zostały by wypchnięte po całkowitym zniszczeniu wozu, tak więc w niczym by nie pomogły wink.gif

Swoją drogą, ja tam bym zmienił temat (może nie tytuł, co kierunek dyskusji) na ogólną dyskusję dotyczącą skuteczności drugowojennych armat czołgowych i przeciwpancernych wobec współczesnych czołgów (mam na myśli III powojenną generację). Według mnie taka dyskusja będzie ciekawsza i bardziej wartościowa od dyskusji tylko na temat uzbrojenia działa samobieżnego ISU-152

Ten post był edytowany przez AKMS: 21/08/2014, 18:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej