| |
|
|
 Kyūshū Q1w "tokai" (lorna), japoński samolot ZOP, opinie, ocena
| |
|
|
|
|
Pod koniec 42r. Japończycy doszli do wniosku, że potrzebują samolotu do zwalczania wrogich okrętów podwodnych, które coraz bardziej dawały się im we znaki. Zgodnie ze specyfikacją 17-Shi miał być to trzymiejscowy samolot o dużej długotrwałości lotu i będący w stanie atakować okręty podwodne z lotu nurkowego, dodatkowym wymaganiem admiralicji było aby samolot ten powstał jak najszybciej.
Realizacja projektu została powierzona firmie metalurgicznej Fukuoka Watanabe Tekko-jo, w ktroej to znajdował się niewielki dział budowy samolotów. Pierwszy prototyp był gotowy w XII.43r(1), a w tym czasie dział samolotowy z Watanabe został przeniesiony do firmy Kyushu Hikoki KK w mieście Kasuga.
Początkowo maszyna miała być uzbrojona w działko 20 mm typu 99-1 przeznaczone do atakowania powierzchniowego. Porzucono ten pomysł maszynę wyposażono jedynie w km w tylnym kokpicie. Ofensywnym uzbrojeniem były dwie bomby 250kg na zaczepach podkadłubowych.
Samolot miał zostać wyposażony w radar H-6, ale zrezygnowano z niego z racji tego, że generator samolotu nie wytrzymywał równoczesnego używania radaru, jak i wykrywacza zakłóceń pola magnetycznego model - 3 model 1 KMX. Zrezygnowano, więc z radaru (samolot w przyszłości miał być wyposażony w nowszy - FM3) i pozostawiono tylko wykrywać KMX. Załoga miała, więc do dyspozycji tylko go oraz własne oczy.
Związku z tym opracowano specjalną taktykę polegającą na patrolach po 6 maszyn.
Pierwsze maszyny zostały dostarczone w w październiku 44r(2)., przy okazało się, że mają zbyt słabe uzbrojenie obronne. Karabin zastąpiono na części samolotów działkiem kalibru 20 mm typu 99-1. Ta modyfikacja została oznaczona jako Q1W1a (3).
Łącznie wyprodukowano 153 maszyny wszystkich wersji.
Q1W1 : jeden prototyp.
Q1W1 Tokai Model 11
Q1W2 Tokai Model 21 : wersja z drewnianymi powierzchniami ogonowymi, zbudowana w małych ilościach
Q1W1-K Tokai-Ren - samolot treningowy o konstrukcji drewnianej, zbudowano 1 prototyp.
Japończycy przypisali sobie 7 zniszczonych przy ich pomocy okrętów podwodnych, ale Amerykanie po wojnie przyznali tylko jeden sukces - SS-237 „Trigger".
Adnotacje
1 - na airwaru, z którego korzystałem podają grudzień jako datę oblotu prototypu, na innych stronach wrzesień
2 - jak wyżej, tyle, że jako datę wprowadzenia podawany jest styczeń
3 - ta wersja w ogóle nie jest uwzględniana (po za airwar) Na niektórych stronach podaje się, że uzbrojony był w km oraz 1-2 działka x 20mm, co jest mylące.
Źródła:
główne - http://www.airwar.ru/enc/sww2/q1w.html
pomocnicze
- http://www.aviastar.org/air/japan/kyushu_q1w.php
- https://www.militaryfactory.com/aircraft/de...aircraft_id=772
- https://en.wikipedia.org/wiki/Kyushu_Q1W
- http://www.historyofwar.org/articles/weapons_kyushu_Q1W.html
Zapraszam serdecznie do dyskusji. 
Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 10/06/2018, 11:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 10/06/2018, 9:46) wykrywacz pola magnetycznego
Czy nie powinno być: wykrywacz zakłóceń pola magnetycznego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Daweo @ 10/06/2018, 11:55) QUOTE(ChochlikTW @ 10/06/2018, 9:46) wykrywacz pola magnetycznego Czy nie powinno być: wykrywacz zakłóceń pola magnetycznego?
Masz rację. Bo wychodziłoby na to, że wykrywał pole magnetycznie Ziemi, a nie zakłócenia spowodowane przez okręt podwodny.
Już poprawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Takie szybkie dodatkowe informacje, bo podana przez Chochlika rosyjska strona źródłowa to po prostu przetłumaczona japońska Wikipedia z niewielkimi błędami zniekształcającymi niektóre szczegóły techniczne.
Samolot nazywał się 陸上哨戒機 (jap. Rikujō Shōkaiki, pol. Lądowy/Bazowy Samolot Patrolowy). Jego popularne oznaczenie to 東海 (jap. Tōkai, pol. Wschodnie Morze, czyli Morze Wschodniochińskie). W 1942 r. otrzymał oficjalne oznaczenie 十七式哨戒機 (jap. 17-shiki Shōkaiki, pol. Samolot patrolowy Typ 17).
Produkowany łącznie w 163 egzemplarzach, wojnę przetrwało niemało, bo aż 68 sztuk (ponad 40%).
Uważam, że wartym wspomnienia to, że samolot celowo otrzymał silnik o małej ilości koni mechanicznych, aby przez długie godziny unosić się w powietrzu na niskich prędkościach przelotowych ok. 70 węzłów.
Taka jeszcze mała errata: samolot nie otrzymał nowego radaru, nie dlatego, że jego generator nie wytrzymywał równoczesnego używania radaru, jak i wykrywacza zakłóceń pola magnetycznego (ta informacja wydaje się zmyślona przez autora rosyjskiej strony?), tylko po prostu nie był on jeszcze w produkcji. Dlatego korzystano ze starszego radaru H-6, który miał być "suplementowany" przez wykrywacz zakłóceń pola magnetycznego Typ 3 mod. 1.
Ten post był edytowany przez Piegziu: 10/06/2018, 19:45
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 10/06/2018, 20:43) Takie szybkie dodatkowe informacje, bo podana przez Chochlika rosyjska strona źródłowa to po prostu przetłumaczona japońska Wikipedia z niewielkimi błędami zniekształcającymi niektóre szczegóły techniczne.
 Japońska wiki jest dość uboga pod względem informacji jeżeli tłumacz właściwie sobie poradził, a na airwar.ru nawet nie wymieniają jej w źródłach.
Na japońskiej podają wrzesień 43r. jako datę oblotu prototypu. Wiesz może, która data jest najbardziej wiarygodna?
CODE Samolot nazywał się 陸上哨戒機 (jap. Rikujō Shōkaiki, pol. Lądowy/Bazowy Samolot Patrolowy). Jego popularne oznaczenie to 東海 (jap. Tōkai, pol. Wschodnie Morze, czyli Morze Wschodniochińskie). W 1942 r. otrzymał oficjalne oznaczenie 十七式哨戒機 (jap. 17-shiki Shōkaiki, pol. Samolot patrolowy Typ 17).
A, jak właściwie powinno się po polsku wymawiać Kyūshū, bo jestem ciekaw.
CODE Produkowany łącznie w 163 egzemplarzach, wojnę przetrwało niemało, bo aż 68 sztuk (ponad 40%).
163? Na każdej stronie do której sięgnąłem podając 153 egzamplarze.
CODE Taka jeszcze mała errata: samolot nie otrzymał nowego radaru, nie dlatego, że jego generator nie wytrzymywał równoczesnego używania radaru, jak i wykrywacza zakłóceń pola magnetycznego (ta informacja wydaje się zmyślona przez autora rosyjskiej strony?), tylko po prostu nie był on jeszcze w produkcji. Dlatego korzystano ze starszego radaru H-6, który miał być "suplementowany" przez wykrywacz zakłóceń pola magnetycznego Typ 3 mod. 1.
Fajnie wiedzieć.
A, wiesz może czemu wersja O1W2 otrzymała drewniany ogon? Niedobór materiałów, co byłoby normalne w tamtym okresie, czy też może metalowy powodował zakłócenia wykrywacza? Bo warto wspomnieć, że aparatura zlokalizowana była ogonie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie znam na tyle rosyjskiego, ale zdania są identyczne (semantycznie) jak na japońskiej Wikipedii. Nawet układ jest taki sam, stąd moje podejrzenie, że autor bazował głównie na tłumaczeniu. A że nie podał tego jako źródła? Nie wiem, trzeba by go zapytać. 
Oczywiście wyprodukowano 153 egzemplarze, to moja literówka.
Kyūshū wypowiada się jak Kiusiu. Tyle, że dwa razy dłuższe "u" (ale też bez przesady).
Niestety o drewnianym ogonie nie mam pewnych informacji. Wydaje mi się, że mogło chodzić o obie kwestie z naciskiem jednak na umiejscowienie aparatury. Gdy dodamy do tego fakt, że miał być to samolot z niską prędkością przelotową, drewno stanowiło ekonomiczny zamiennik dla metalu bez obniżenia podstawowych cech bezpieczeństwa całej konstrukcji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 10/06/2018, 21:48) Kyūshū wypowiada się jak Kiusiu. Tyle, że dwa razy dłuższe "u" (ale też bez przesady).
QUOTE(wysoki @ 10/06/2018, 21:52) QUOTE A, jak właściwie powinno się po polsku wymawiać Kyūshū, bo jestem ciekaw. Nie tak jak nazwę wyspy, po polsku Kiusiu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Kiusiu ? Jakby się zgadzało to japońską wymowę tej nazwy można posłuchać tu (trzeba kliknąć w trójkącik przy nazwie): https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/Kiusiu;3922589.html lub tu: https://pl.forvo.com/word/kyushu/Edit. Michał już odpowiedział widzę .
Dzięki
A, propo zatopienia SS-237 „Trigger" to Flisowski w II tomie "Burzy nad Pacyfikiem" podaje, że został on zatopiony na płd. od Kiusiu. I jak przyczynę podaje właśnie samolot plus dozorowiec lub dozorowce. Ciężko wywnioskować z jednej literki, czy była ich liczba pojedyncza, czy mnoga.
Na angielskij wiki podają, że wykrył go samolot, a zatopiły okręty - Kaibokan Mikura , CD-33 i CD-59.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Szczegółowy, bo źródłowy opis zatopienia SS-237 "Trigger" zawiera raport bojowy sił obronnych dawnego dystryktu Bungo (Bungo no Kuni).
Ref.C08030370400 『自昭和二十年三月二十七日至昭和二十年三月二十八日 豊後防備部隊戦闘詳報（第二号）』 - s. 15, 26-27.
Nie ma tam jednak wzmianki o udziale japońskich samolotów w całej akcji. Wykrycia i zatopienia amerykańskiej jednostki bombami głębinowymi dokonały wspólnie dozorowce nr 33, 59 i 66. Czas zniszczenia: ok. 13:00. Credit został przypisany do nr 33.
Pierwszy kontakt z SS-237 nawiązała latarnia w Mizu no Shima, która zaalarmowała wyżej wspomniane siły patrolowe.
I jeszcze taka maluśka uwaga:
QUOTE a zatopiły okręty - Kaibokan Mikura
Kaibōkan to nazwa klasy - dozorowiec. Dosłownie "okręt ochrony morza".
Ten post był edytowany przez Piegziu: 11/06/2018, 9:25
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czyli wychodzi na to, że "Tokai" nie odniósł żadnych sukcesów. 
W sumie w ogóle się zastanawiam, czemu Japończycy nie przystosowali jednego już z istniejących samolotów, albo nie skorzystali ze swoich łodzi latających. Wdrożyli do produkcji całkowicie nowy samolot w momencie, gdy wszystko zaczęło im się coraz szybciej sypać.
Jako ciekawostkę, a propo samolotów ZOP w kontekście "Tokai" warto wspomnieć o pewnym projekcie.
Mitsubishi Q2M "Taiyō" - miała to być wersja Mitsubishi Ki-67-I. Samolot miał być wykonany całkowicie z drewna, projekt zaczął powstawać w 45r.
Opieram się na tłumaczeniu japońskiej wiki o nim, a tłumaczenie jest dość toporne i mało pomocne. :/
Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 11/06/2018, 9:34
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No cóż mogę powiedzieć na temat Tōkai? Po prostu błędne planowanie. Znamienne dla wszystkich państw osi, które chyliły się ku upadkowi. Im bliżej końca, tym więcej podejmowano kompletnie nietrafnych decyzji pod kątem ekonomicznym, jak i strategicznym. Ale to chyba dyskusja na inny temat.
Co do Taiyō to prace rozwojowe zaczęto w styczniu 1945 r. W założeniu miał to być samolot patrolowy przeciwko okrętom podwodnym, jak i transportowiec (jap. yusōki) zdolny do operacji w trakcie nocy. Zasięg: 2000 Mm, prędkość przelotowa: 170 w. na 2000 m.
Szefem zespołu projektowego był Kirō Honjō, a kierownikiem prac inż. Hitsuta (nie wiem czy to właściwe czytanie nazwiska 疋田?). Pomiędzy 16 stycznia a 21 lutego doszło do 5 spotkań, na których podjęto decyzję o wyborze silnika (mod. MK9A) i turbosprężarki, a także o zastosowaniu drewnianej konstrukcji.
W fazie projektowej samolot miał nazwę 木製陸上攻撃機「東山」 （jap. Mokusei Rikujō Kōgekiki "Tōyama", pol. Drewniany bombowiec bazowy "Tōyama"), ale w czerwcu otrzymał swoje oficjalne oznaczenie 十九試陸上哨戒機「大洋」 (jap. 19-shiki Rikujō Shōkaiki "Taiyō", pol. Bazowy samolot patrolowy Typ 19 "Taiyō"). 12 sierpnia zakończono trzecie badanie kontrolne i postanowiono o wstrzymaniu dalszych prac. W zasadzie samolot był gotowy do produkcji, ale z powodu zakończenia wojny skończyło się wiadomo jak.
Ten post był edytowany przez Piegziu: 11/06/2018, 11:40
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 11/06/2018, 12:38) Zasięg: 2000 Mm, prędkość przelotowa: 170 w.
Poproszę w klasycznych jednostkach na przyszłość, jak Bozia przykazała nad Wisłą Nie jesteśmy nad Tamizą czy pod Fuji 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Mariusz TW @ 11/06/2018, 17:53) QUOTE(Piegziu @ 11/06/2018, 12:38) Zasięg: 2000 Mm, prędkość przelotowa: 170 w.
Poproszę w klasycznych jednostkach na przyszłość, jak Bozia przykazała nad Wisłą Nie jesteśmy nad Tamizą czy pod Fuji
Na polskiej wiki są dane
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Q2M
Dane techniczne
Napęd - 2 x Mitsubishi Kasei 25
Moc- 2 x 1850 KM
Rozpiętość - 25,00 m
Długość - 18,75 m
Wysokość - 4,75 m
Masa:
Własna - 8850 kg
Startowa - 13.600 kg
Prędkość maks. - 490 km/h
Pułap praktyczny - 3700 m
Zasięg - 2400 km
Uzbrojenie:
4 km 13 mm, 4 x 250 kg bomb
Wyposażenie dodatkowe:
Detektor anomalii magnetycznych wz. 3 (KMX), radar Ku-6 wz. 3 model 4
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Mariusz TW @ 11/06/2018, 16:53) Poproszę w klasycznych jednostkach na przyszłość, jak Bozia przykazała nad Wisłą Nie jesteśmy nad Tamizą czy pod Fuji
To śmieszne, bo dopiero teraz się zorientowałem, że pod Fuji obowiązuje sztywny system metryczny. A te dane, które podałem, to wprost z dokumentacji technicznej. Dlaczego w tym przypadku zostały użyte mile morskie i węzły?
@Chochiku
Dane z japońskiej wiki nie zgadzają z tymi z polskiej.
Na uzbrojeniu był jeszcze jeden karabin 20 mm. Samolot miał przynajmniej 3 bomby 250-kg (nie jest powiedziane, że cztery).
Zasięg też był o wiele większy niż 2400 km, bo uśredniony wynosił ponad 2800 km. Przy ekonomicznym przelocie i małym załadunku mogło to być nawet 3000 km.
Ten post był edytowany przez Piegziu: 11/06/2018, 19:50
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
10/06/2018, 9:46
