|
|
Pochodzenie Słowian, Wyodrębiono z "Krak czy Krakus"
|
|
|
|
Aby nie zaśmiecać tematu Krak Czy Krakus proponuję przenieść dyskusję na temat pochodzenia Słowian wg. różnych źródeł czy koncepcji właśnie tutaj. Wiem,że na ten temat jest sporo na forum (wspominał o tym Jasnogród), postaram się więc wyszukać te wątki i zalinkować je tutaj. W skrócie:
W świetle źródeł archeologicznych Słowianie wywodzili się terenów zajmowanych w III-V w.p.n.e. przez Kulturę Kijowską (dorzecze środkowego Dniepru), skąd rozprzestrzenili (VI w.) się na zachód (kultura praska) i południowy zachód (kultura Pieńkowka) oraz częściowo na wschód, gdzie poprzednia jednostka kulturowa przekształciła się w kulturę Kołoczin.
Dawne utożsamianie przez historyków Wenetów z plemionami zamieszkującymi ziemie polskie nie ma żadnych podstaw - zawsze w tym kontekście wymienia się ziemie położone na wschód od Wisły: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=16069&st=75 - post 89
Językoznawcy nie mają pewności co do swojej interpretacji pochodzenia Słowian - już K. Moszyński na podstawie nazw drzew: buka, jaworu, cisy, brzekini i jodły - uznawał tereny wschodnie za tę praojczyznę, natomiast np. prof. W. Mańczak nie przyjmuje takiej argumentacji. Generalnie wśród językoznawców utworzyły się "dwa obozy" nt. pochodzenia Słowian w świetle ich badań - jeden opowiada się za genezą wschodnia, drugi za zachodnią.
Obecny "team" autochtonistów to: L. Leciejewicz (archeolog), H. Mamzer (archeolog negujący możliwość identyfikacji etnicznej na podstawie danych archeologicznych), W. Mańczak (wspominany językoznawca) - jeśli znajdę jeszcze kogoś o tych poglądach, to uaktualnię post.
Natomiast za wschodnim pochodzeniem Słowian opowiada się generalnie zdecyodwanie większa część pozostałego środowiska archeologicznego, w tym wszyscy specjaliści zajmujący się okresem rzymskim.
Historycy pozostają na nieroztrzygniętej pozycji, a ponieważ literatura podręcznikowa pochodzi sprzed ponad 20 lat (np. podręcznik B. Zientary), nadal naucza się poglądów o zachodnim pochodzeniu Słowian.
Co do języka prasłowiańskiego, o którym wspomina Leszek:
http://www.mimuw.edu.pl/polszczyzna/PTJ/b/...wia%C5%84ska%22
A jeśli chodzi o językoznawstwo wogóle: http://www.mimuw.edu.pl/polszczyzna/PTJ/aB/b.html
Z Mańczakiem w internecie dyskutuje niejaki G. Jagodziński: http://www.taraka.pl/index.php?id=pochoslo_00.htm
Literaturę szczegółową podam wkrótce.
Godłowski K. - Pierwotne siedziby Słowian, Kraków 2000
Kaczanowski P, Parczewski M. (red.) - Archeologia o początkach Słowian, Materiały z konferencji, Kraków, 19-21 Listopada 2001; Kraków 2005.
|
|
|
|
Posts in this topic
Filimer Pochodzenie Słowian 1/09/2006, 23:15 Belfer historyk Z jednej strony wyodrębnienie w jednym miejscu dys... 2/09/2006, 0:21 Filimer Myslę, że można po prostu zalinkować taki a nie in... 2/09/2006, 1:53 Kreiuas
The culture of Kijów formed as a result of the m... 5/09/2006, 7:27 Filimer We dont believe in all things proposed by linguist... 5/09/2006, 8:00 Kreiuas
The studies by Toporow, Niepokupnyj, Siedow show... 5/09/2006, 9:09 Filimer Heh, Mamy tu inny problem - Tereny wschodniej Pols... 11/09/2006, 12:09 Suevus
Polemika Mańczaka z poglądami Godłowskiego i jego... 11/09/2006, 16:13 Filimer Pierwsze akapity z artykułu o Etycznym aspekcie po... 11/09/2006, 20:59 Ardagast Proponuję przeczytać to: Hanna Popowska-Taborska ... 11/09/2006, 22:55 Ardagast >Na stronie 357 Godłowski twierdzi, że na pierw... 11/09/2006, 23:58 Ardagast >The culture of Kijów formed as a result of the... 12/09/2006, 3:50 Kreiuas
Well, taking into account some phonetic changes ... 12/09/2006, 10:15 chr Wracając do "Plemiona słowiańskie na ziemiach... 12/09/2006, 8:37 chr Cos kojarzę że ofensywa z lat 40-tych VIw jak i wp... 12/09/2006, 13:20 zico W świetle najnowszych badań ani Antowie, ani Sklaw... 12/09/2006, 15:48 Suevus
Język słowiański początkowo na Węgrzech odgrywał ... 12/09/2006, 20:55 Gryzio
Podsumujmy więc:
1.mamy w IV wieku ludek Antów -... 12/09/2006, 22:25 k.jurczak W tym drugim linku, w poście Suevusa nr 11... Pada... 12/09/2006, 22:16 zico
U Krawczuka w "Poczcie cesarzy Bizantyjski... 12/09/2006, 23:47 JarekJ
Nie zalozyl ze "polski=pierwotny slowianski... 18/09/2006, 3:33 zico Genesis, czyli skąd Słowianie wzięli się na tym św... 12/09/2006, 23:16 k.jurczak Czy gdyby Antowie i pokrewni im Sclavini byli Sarm... 12/09/2006, 23:20 Andrzej80 Jak słowianie mogli Rzymu bronić??? przecież pocho... 13/09/2006, 0:28 carantuhill Słowiańscy najemnicy byli na służbie kalifów, dlac... 13/09/2006, 0:57 zico
No tak. Tyle tylko, że ci Słowiańscy najemnicy na... 13/09/2006, 1:14 chr Antowie na Bałkanach dość szybko znikają ze sceny.... 13/09/2006, 13:46 Gryzio
Już nie bardzo pamiętam , a nie mam teraz mozliw... 13/09/2006, 14:25 Ardagast >Well, taking into account some phonetic change... 13/09/2006, 15:49 Gryzio
hmmm..wydawało mi się, że Hunowie mieli pochodze... 13/09/2006, 16:52 Ardagast Skoro pochodzili ze wschodniej Syberii to kim miel... 13/09/2006, 17:25 chr Jordanes opisał Hunów jako .. moim zdaniem nieco m... 13/09/2006, 22:19 Ardagast Z tego co wiem na cmentarzu z II w n.e. z Rostowa ... 14/09/2006, 3:27 chr Może sporym utrudnieniem jest to, że dośc długo na... 14/09/2006, 7:54 Suevus
Przykro mi wyżej nie znalazłem Bułgarów tylko sł... 14/09/2006, 10:27 chr Nie no są Bułgarzy .. .. ale ciekawe z tymi ... 14/09/2006, 11:10 Ardagast Stan prasłowiański to jeszcze w miarę oddaje scs. ... 14/09/2006, 13:16 Ardagast Szukanie etymologii łaciny ludu tureckiego wygląda... 14/09/2006, 13:30 chr Patrząc na Jordanesa i porównując go z teoriami dn... 14/09/2006, 14:06 Ardagast Nie rozumiem dlaczego historycy nie mogą zrozumieć... 14/09/2006, 17:02 Andrzej80 Zapewniam cię,że rozumieją. Przecież to proste zaw... 14/09/2006, 17:26 asceta Przepiszę tu mniej wiecej mój pierwszy post na for... 14/09/2006, 18:13 Wolfram Przy szukaniu praojczyzny ludu za pomoca języka p... 14/09/2006, 19:24 carantuhill Wielbład? Bład - to słowiańskie określenie pustyni... 14/09/2006, 19:27 Rawa Dokładnie źródła mówią o An-ts'ai A-lan-na ( K... 14/09/2006, 22:47 Ardagast Kolego Internet nie jest źródłem wiedzy. Zgodzę si... 14/09/2006, 23:59 JarekJ
:) Przeciwnie. To najwieksza czytelnia swiata.
a... 18/09/2006, 4:33 Rawa Słownik porównawczy podaje znaczenie "ant... 15/09/2006, 11:47 chr Ardagast
"Akadziracja" ;) to myślę ż... 15/09/2006, 12:11 Gryzio http://www.gt.hopto.org/~marcas/google/?g=...%20to... 15/09/2006, 15:04 chr Gryziu, skoro udało Ci się nakłonić firmę Google b... 15/09/2006, 21:51 chr Szczerze mówiąc to nie wiem za bardzo na czym opie... 16/09/2006, 12:18 chr Oczywiście trzymając się literalnie Jordanesa nale... 17/09/2006, 13:25 Ardagast >Społeczność Słowiańska nad Dnieprem pojawiła s... 17/09/2006, 19:15 Suevus
Masz rację jest Bulgar'es, ach ta turecka fl... 17/09/2006, 19:19 carantuhill Może po prostu Słowianie to byli południowi Bałtow... 17/09/2006, 19:25 chr Ardagast .. .. że tak sam siebie zacytuję: ... 17/09/2006, 21:47 Ardagast Wymienia za to Scytów i Ilirów. Ludy od kilkuset l... 17/09/2006, 23:22 marlon
teza bardzo dyskusyjna żeby nie napisać mało pra... 17/09/2006, 23:43 chr Ardagast chodzi o to, że jeśli nazwa Bułgarów rzec... 17/09/2006, 23:52 antracyt Grek rozmawiajac z Hunami myslal ze ma do czynieni... 18/09/2006, 0:36 Ardagast >teza bardzo dyskusyjna żeby nie napisać mało p... 18/09/2006, 1:44 marlon
dokładnie to nie tylko arabskie ale też list kag... 19/09/2006, 21:38 Suevus
Tak to dziwny kontekst raczej to hagiografia Chr... 18/09/2006, 8:17 chr O ile sie nie mylę, to Herulowie są wskazywani w c... 18/09/2006, 10:04 krew77 Witam wszystkich, szukam wszelkich źródeł wiedzy /... 18/09/2006, 12:50 Ardagast >Jeśli uznac że ojczyzną Antów był rejon Donu i... 18/09/2006, 14:57 chr Czyli co? Jakoś tak?
HIPOTETYCZNIE:
Przynajmniej ... 18/09/2006, 21:09 Ardagast Co do lokalizacji Alanów to aż do XIII w. tj. do n... 19/09/2006, 2:27 Ardagast Drogi Chr myślę że cenzura nie jest najlepszym roz... 19/09/2006, 3:24 Ardagast Może tak: Kultura Kijowska ciągnie się na wschodzi... 19/09/2006, 7:29 Kreiuas
Nie, szanowny, może nie tak [img]http://www.probe... 19/09/2006, 8:54 chr
Oczywiście!
Natomiast co do niektórych wątk... 19/09/2006, 8:29 Ardagast Co to są ‘nośbitki’ :angry: 19/09/2006, 13:28 Kreiuas
Nośbit to ten, kto nosi ( a bearer po angielsku)... 19/09/2006, 14:20 Suevus
Ad . Awarowie, a czytał ktoś historię Longobardó... 19/09/2006, 14:26 Ardagast Jest takie słowo ‘nosiciel’ od noszenia.
>nie... 19/09/2006, 14:43 Kreiuas
Tłumaczenie zdania „Także przeważa pogląd, że kul... 19/09/2006, 15:43 Rawa Już w 1850 roku pewien angielski gentelmen WILLIAM... 19/09/2006, 16:12 Ardagast Czyli Pieńkowska w 100% słowiańska rozwinęła się z... 19/09/2006, 16:15 Kreiuas
When did I ever say that I agreed that the Kijów ... 19/09/2006, 18:29 Suevus
Dlaczego założyłeś, że wszyscy znają dobrze angi... 19/09/2006, 20:03 Gryzio
Dlaczego założyłeś, że wszyscy znają dobrze angi... 19/09/2006, 20:09 Kreiuas
IMHO dlatego, że kultura wielbarska i przeworska ... 19/09/2006, 21:58 Suevus
Może sobie radzisz, ale z kimś tu się Kreiuas ci... 19/09/2006, 20:26 Ardagast >As Zarubincy was Slavic, Juchnowo and Miłahrád... 19/09/2006, 20:28 Gryzio aaaa HYDRONIMIA...to co innego...to okreslenie zna... 19/09/2006, 20:32 chr Kreiuas
Czy archeolodzy Litewscy mają podobne ... 19/09/2006, 21:10 jdel Tak czy siak należy przyjąć, że kultura kijowska=P... 19/09/2006, 22:40 Suevus
edycja o zamieniasz na i :D
By nie trzeba było... 19/09/2006, 22:51 chr Suevus, lepiej poszukać. Naprawdę wystarczy podać ... 19/09/2006, 22:57 Ardagast >Kiedy to pisałem? Nigdy. Czy Pan czyta to, co ... 19/09/2006, 23:44 Andrzej80 Nie kwestionuje się tego co napisał uczony nawet r... 19/09/2006, 23:58
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|