Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Słowiańszczyzna: tu geny nie korelują z geografią, Diagramy PCA jasno to pokazują
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 22/10/2018, 16:54 Quote Post

W Europie północno-wschodniej oraz w europejskiej części Rosji, geny nie korelują z geografią.

Geny (PCA): https://www.ancestrycdn.com/dna/static/imag...ty/help/PCA.jpg

Vs. Geografia: https://i.imgur.com/2IxmyV9.png

Dlaczego pod względem genetycznym Rosjanie plasują się na PCA między Niemcami a Bałtami?

Dla Davidskiego to jeden z głównych argumentów za kolebką Słowian na zachodzie (między Bałtami a Germanami).

=====

Bałtowie z epoki brązu, byli jeszcze bardziej "wschodni genetycznie" niż współcześni, zwłaszcza na Łotwie:

http://eurogenes.blogspot.com/2018/03/beak...-europeans.html

https://lh5.googleusercontent.com/6UI2Af21R...Z=w1366-h626-rw

^^^
Próbki w lewym dolnym rogu tego PCA = epoka brązu na Łotwie. Współcześni Łotysze są bardziej "zachodni".


Łączenie postów

Ten post był edytowany przez wysoki: 29/10/2018, 10:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.521
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 22/10/2018, 17:20 Quote Post

Przecież 'Rosjanie' zajęli ten zaznaczony jako "Russia" obszar w czasach całkiem niedawnych... Jeszcze kilka wieków temu było tam mnóstwo plemion ugro-fińskich. Ruś historycznie 'zaczęła się' o wiele dalej na południowy zachód.

Jeśli spojrzeć na to językowo, to Słowianie wchodzili w kontakty z Germanami o wiele wcześniej niż Bałtowie.

Więc nie ma chyba niczego szczególnie dziwnego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 22/10/2018, 17:34 Quote Post

Łotysze żyli 700-800 lat pod panowaniem bałtyckich Niemców a na PCA Rosjanie plasują się między nimi a Niemcami. Zresztą to samo odnosi się do Białorusinów oraz Ukraińców (na PCA plasują się między Germanami a Bałtami).

Ten post był edytowany przez Domen: 22/10/2018, 19:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
GniewkoSynRybaka
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.238
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 22/10/2018, 20:00 Quote Post

QUOTE(Domen @ 22/10/2018, 17:34)
Łotysze żyli 700-800 lat pod panowaniem bałtyckich Niemców a na PCA Rosjanie plasują się między nimi a Niemcami. Zresztą to samo odnosi się do Białorusinów oraz Ukraińców (na PCA plasują się między Germanami a Bałtami).
*


Pod panowaniem nie oznacza wspólnie. Z badań gen. wiadomo, że Niemcy bałtyccy nie kumali się z Bałtkami i Estonkami. A co do Ukraińców - to chyba dosyć oczywiste dlaczego plasują się między Germanami a Bałtami - żyli przez szereg stuleci między Germanami a Bałtami - do III wieku pne do V wieku ne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Michał..
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 834
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 22/10/2018, 22:02 Quote Post

QUOTE(Domen @ 22/10/2018, 17:01)
Dla Davidskiego to jeden z głównych argumentów za kolebką Słowian na zachodzie (między Bałtami a Germanami).
*


Davidsky ma oczywiście rację, że kolebka Słowian leżała między Bałtami a Germanami, tyle że rację ma też Gniewko, że w przeszłości Germanie mieszkali nie tylko na zachód, ale także na południowy zachód, czy wręcz na południe od Bałtów. Ponadto Davidsky do niedawna kwestionował dominującą obecność Germanów (w tym Gotów) w Polsce epoki żelaza, dlatego właśnie upierał się przy lokalizacji kolebki Słowian na terytorium naszego kraju. Ostatnio wypowiada się na temat znacznie ostrożniej (zwłaszcza po ujawnieniu wstępnych wyników dla kultury wielbarskiej), więc myślę, że powoli dojrzewa do pogodzenia się z myślą, że ojczyzna Słowian leżała jednak na wschód od Polski, tzn. raczej na południe od Bałtów niż na zachód od nich. Przypomnę chociażby jego niedawną wypowiedź z Anthrogeniki, w której zgodził się, że powszechne dziś wśród Słowian klady R1a (czyli przede wszystkim M458, ale także bardziej bałtosłowiańskie CTS1211 i Z92) nie będą dominować wśród kladów R1a znajdowanych w epoce brązu i żelaza na zachód od Wisły, czy też na obszarach niezwiązanych z horyzontem trzcinieckim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.385
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/10/2018, 22:20 Quote Post

Tak bym zwrócił uwagę na jedną rzecz. Ci Bałtowie to nie Bałtowie ogólni, ale wschodni. Siedzący w antyku gdzieś nad górną Dźwiną i górnym Dnieprem. postulowana allochtonistyczna kolebka Słowian na północy Ukrainy właściwie leży pomiędzy terenami tych Bałtów i Germanów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.422
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 23/10/2018, 8:09 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 22/10/2018, 20:00)
Z badań gen. wiadomo, że Niemcy bałtyccy nie kumali się z Bałtkami i Estonkami.
*



Troszke sie jednak ze soba mieszali. 3 sredniowieczne probki laduja pomiedzy Niemcami a Estonczykami na PCA.

user posted image

https://opetajateseminar.files.wordpress.co..._2018-1_dna.pdf

Ten post był edytowany przez Radek8484: 23/10/2018, 8:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 23/10/2018, 12:45 Quote Post

QUOTE(kmat @ 22/10/2018, 22:20)
Tak bym zwrócił uwagę na jedną rzecz. Ci Bałtowie to nie Bałtowie ogólni, ale wschodni.


Prusowie i Jaćwingowie pod względem autosomalnym raczej niewiele się różnili od Bałtów Wschodnich. 100% pewności nie ma, ale podobno są prowadzone jakieś badania próbek kopalnego DNA z Warmii z XIII wieku, więc wkrótce się pewnie dowiemy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/11/2018, 0:17 Quote Post

Kolejny przykład braku korelacji genów z geografią to Słoweńcy (link):

https://www.frontiersin.org/articles/10.338...2018.00551/full

Ten post był edytowany przez Domen: 25/11/2018, 0:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej