Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Hurrem: kim byla ?
     
smieciu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 97.769

 
 
post 1/09/2015, 10:14 Quote Post

Przypominam że w pierwszym poście napisałem że traktuję to jako luźną myśl. Napisałem także że nie mam wiedzy na temat tamtego regionu i czasu.

Chciałem się dowiedzieć czy może komuś taka idea trafi do gustu. Po prostu kariera i wpływ Roksolany na Imperium Osmańskie wydała mi się wychodzić poza ramy haremu.
Nie jestem w stanie niczego udowodnić. Jedyne co robię staram się wykazać że chyba Hurrem jako agentka nie jest czymś dziwacznym. Z serialu wynika że na tamtejszym dworze spiski były normą. Co jest raczej oczywiste i naturalne. Nie tylko dla tamtego dworu.
Takie spiski wymagają spiskowców. Generalnie z czasem każdy ważniejszy człowiek na jakimś dworze musi znaleźć się w jakiejś grupie interesów. Z kimś współpracować. To naturalne. Granica między spiskowcem a agentem może być płynna.
Hurrem niewątpliwie musiała spiskować. Tu nie ma żadnych wątpliwości. Dla niej to musiał być chleb powszedni. I jedyne pytanie brzmi na ile to właśnie ona była inspiratorką zdarzeń a na ile narzędziem, czyli właśnie kimś w rodzaju agenta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.895
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 1/09/2015, 11:33 Quote Post

Tiak
Zalecam zapoznanie się z historią Imperium Osmańskiego. Bo jak wysnuwałeś takie przypuszczenia co do Hurrem to co napiszesz o Nur-Banu czy Sahfie, które miały nieporównanie większy wpływ na decyzje polityczne. Hurrem wpływała na politykę dynastyczną a i w tym przypadku zajęło jej to sporo czasu osiągnięcie celu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.536
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 12/09/2015, 9:39 Quote Post

Jeszcze jestem na urlopie ale mam już dostę do kompa smile.gif.
QUOTE
Przypominam że w pierwszym poście napisałem że traktuję to jako luźną myśl. Napisałem także że nie mam wiedzy na temat tamtego regionu i czasu.

Widzisz, przypomina mi to nieco pewną dyskusję na temat śmierci Karola XII, jaka toczyłą się na forum. Bez znajomości choćby podstaw epoki i sytuacji nie da się postawić żadnych sensownych teorii, więc najpierw trzeba by zacząć od uzyskania tej wiedzy, poznać konkrety i na ich podstawie stawiać teorie - może się pokazać, że wtedy nie będzie zresztą co stawiać wink.gif.

QUOTE
Nie jestem w stanie niczego udowodnić. Jedyne co robię staram się wykazać że chyba Hurrem jako agentka nie jest czymś dziwacznym.

łaśnie jest bardzo dziwacznym biorąc pod uwagę warunki "pracy".
QUOTE
Z serialu wynika że na tamtejszym dworze spiski były normą. Co jest raczej oczywiste i naturalne. Nie tylko dla tamtego dworu.

Problem polega na tym, że co innego spiski "wewnętrzne" a co innego robione na zamówienie z zewnątrz, to w każdym kraju jest po prostu zdrada.
Pominę problem jak Hurrem miała by nawiązywać w haremie stały kontakt z obcym dworem, bo oczywiście by Cię to nie przekonało - teoretycznie, nawet przy najściślejszej kontroli istaniała by zawsze jakaś możliwość.
Dlatego skoncentruję się na rzeczach już wspominaych wcześniej - dlaczego miała by to robić i po co. Nie mogła by być agentką gdyby jej za to po prostu płacono - miała dostęp do jednego z najbogatszych skrabców ówczesnego świata a zdobytych "nielegalnie" pieniędzy i tak nie miała by za bardzo gdzie wydać. Mogła by być agentka ze względu na przekonania, czyli powiedzmy chęć zniszczenia imperium. Ale ten argument także odpada ze względu na miłość do dzieci - czemu miała by chcieć osłabiać bądź niszczyć państwo, które miało by być ich dziedzictwem?
W państwie osmańskim panowała wówczas reguła, że konkurentów do tronu zabija się aby uniknąć niszczącej i osłabiającej państwo wojny domowej. Naturalnym dziedzicem wydawał się najstarszy syn - który nie był dzieckiem Hurrem, stąd jej spiski i działania mające na celu zapewnienie własnym synom tronu a w ten sposób uchronienie ich od przedwczesnej śmierci. Tu jej działania, matki przecież, są jak najbardziej zrozumiałe. Natomiast każde działanie jako agentka obcego mocarstwa narażało by nie tylko ją ale jej dzieci na śmierć - po co miała by podejmować tak wielkie ryzyko nie dostając nic w zamian? Nawet największe pieniądze nie były tego warte.

QUOTE
Takie spiski wymagają spiskowców. Generalnie z czasem każdy ważniejszy człowiek na jakimś dworze musi znaleźć się w jakiejś grupie interesów. Z kimś współpracować. To naturalne. Granica między spiskowcem a agentem może być płynna.

Jak wspomniałem wyżej jest poważna różnica pomiędzy spiskowaniem koterii dworskich a działaniami agenturalnymi na rzecz obcych dworów, w przypadku zaś Hurrem najważniejszym problemem jest walka o życie i kariery własnych dzieci - te mógł zapewnić tylko sułtan, nie inny dwór.
QUOTE
I jedyne pytanie brzmi na ile to właśnie ona była inspiratorką zdarzeń a na ile narzędziem, czyli właśnie kimś w rodzaju agenta.

Aż takich szczegółów zapewne nie znamy, ale na początku mogła się podłączyć pod jakąś koterię. Potem, po uzyskaniu wpływu na Sulejmana to ona miała tworzyć własne stronnictwo i stać na jego czele.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.895
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 12/09/2015, 15:14 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 12/09/2015, 10:39)
...
Aż takich szczegółów zapewne nie znamy, ale na początku mogła się podłączyć pod jakąś koterię. Potem, po uzyskaniu wpływu na Sulejmana to ona miała tworzyć własne stronnictwo i stać na jego czele.
*


Mogła ale nie musiała. Początkowo mogła działać tylko w haremie. Dopiero jako wolna kobieta i oblubienica sułtana mogła wykroczyć poza harem. A Ibrahim Pasza miał konkurentów zazdroszczących mu władzy i pozycji więc stali się jej naturalnymi sprzymierzeńcami. Zresztą pewność mamy właściwie tylko jeżeli chodzi o intrygi jej zięcia Rustema Paszy przeciwko Mustafie.

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 12/09/2015, 15:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej