| |
|
|
 Unia polsko-litewsko-czesko-węgierska
| |
|
|
|
|
Patrz, w Czechach było jeszcze więcej protestantów niż w Polsce , jeszcze więcej magnatów było przeciwnych Habsburgom niż w Polsce, tron był tak samo elekcyjny jak w Polsce , więc powinno być Habsburgowi trudniej objąć ten tron niż polski - a zrobił to w OTL bez żadnego problemu , więc władzę w Krakowie objąłby w ATL jeszcze łatwiej niż w Pradze. Miałby rezygnować z tej przydatnej instytucji w imię objęcia tronu polskiego i rozszerzenia własnych posiadłości. W Czechach nie było żadnej wojenki , pomimo tego że tamtejsze społeczeństwo było bardziej antyhabsburskie niż nasze,więc u nas by jej też nie było.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tylko , że ci Giedyminowicze mogliby wszyscy razem do kupy nakichać Radziwiłłom, którzy byli stronnikami Habsburgów w tym momencie, a układ wiedeński i tak miałby miejsce-
Gwałtowny wzrost znaczenia Radziwiłłów na Litwie to wiek XVI - po małżeństwie Zygmunta Augusta z Barbarą. W XV wieku mogli potomkom Giedymina podskoczyć, nie byli nawet książętami. W tym okresie na Litwie znaczenie posiadał ród Gasztołdów.
Jedynym problemem Giedyminowiczów było ich wyznanie - zachowały się tylko prawosławne linie rodu.
I nie ma co losować małżeństw i dzieci Władysława - nie sądzę, aby dodatkowe korony na jego głowie zmieniły jego politykę w tej kwestii.
I dlaczego w tym wypadku układ wiedeński miałby zostać zawarty? Tego układu chciał Zygmunt Stary. Co do Władysława nie wiem, ale skoro miał żonę Francuzkę (przedtem Włoszkę bodajże), to raczej na sojuszu z Habsburgami mu nie zależało. A magnaci węgierscy, których zdaniem się kierował, też za Habsburgami nie przepadali raczej (choćby ci z rodu Zapolya). Więc co dawałby taki układ Władysławowi jako władcy 4 koron? Co takiego mogli mu oferować Habsburgowie w zamian za prawo do tylu tronów?
QUOTE Patrz, w Czechach było jeszcze więcej protestantów niż w Polsce , jeszcze więcej magnatów było przeciwnych Habsburgom niż w Polsce, tron był tak samo elekcyjny jak w Polsce , więc powinno być Habsburgowi trudniej objąć ten tron niż polski - a zrobił to w OTL bez żadnego problemu ,
Brak rodzimej dynastii, waśnie między magnatami, prawa dziedziczne Anny Jagiellonki, spora część społeczeństwa zniemczona już...do Pragi z Wiednia jest bliżej niż do Krakowa. O Wilnie nie wspominając.
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 25/08/2016, 22:11
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 25/08/2016, 23:03) Patrz, w Czechach było jeszcze więcej protestantów niż w Polsce , jeszcze więcej magnatów było przeciwnych Habsburgom niż w Polsce, tron był tak samo elekcyjny jak w Polsce , więc powinno być Habsburgowi trudniej objąć ten tron niż polski - a zrobił to w OTL bez żadnego problemu , więc władzę w Krakowie objąłby w ATL jeszcze łatwiej niż w Pradze. Miałby rezygnować z tej przydatnej instytucji w imię objęcia tronu polskiego i rozszerzenia własnych posiadłości. W Czechach nie było żadnej wojenki , pomimo tego że tamtejsze społeczeństwo było bardziej antyhabsburskie niż nasze,więc u nas by jej też nie było.
Tylko że społeczeństwo czeskie a polskie to całkiem spora różnica. A jak już napisałem wyżej w Polsce wcale łatwo tej władzy by nie objął. Na podstawie braku oporu w Czechach nie należy wnioskować że nie byłoby oporu w Polsce i na Litwie
Co do pozycji Radziwiłów na Litwie to 1526 to kudy im do Ostrogskich - a ci akurat nie byli prohabsburscy.
Jakoś w imię rozszerzania własnych posiadłości Habsburgowie Zakonu Krzyżackiego w Niemczech nie przejęli a skoro obejmują tron prawem dziedziczenia nic by zrobić nie musieli. W dodatku może sobie przypomnij o pozycji Hohenzollernów w Rzeszy XVI w i czy dla Twojej przyjemności Habsburgowie by się wyrzekli sojuszu z nimi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do wieku XVI zgoda - ale nie do końca było to spowodowane małżeństwem z Barbarą - w 1547, czyli przed tym małżeństwem Radziwiłłowie dostali tytuł książąt Rzeszy , a byle chłystkom by go nie dano. Układ wiedeński mógłby zostać zawarty przez Władysława dla świętego spokoju , a magnaci węgierscy to wynieśli Habsburga do władzy OTL - Zapolya był kimś jak Zamoyski u nas - odszczepieńcem w łonie magnaterii , który bratał się ze średnią szlachtą. Co do Giedyminowiczów to problemem było nie tyle wyznanie tylko fakt, że byli oni biedniejsi od Habsburgów, i nie mieliby czym przebić oferty habsburskiej nawet dla tych twoich Gasztołdów. Sądzę, że dla tronu polskiego Habsburgowie mogliby wyrzec się sojuszu z Hohenzollernami , a sugerowanie że mniej protestanckie społeczeństwo polskie stawiłoby Habsburgom większy opór niż bardziej protestanckie czeskie jest kompletnie nieuzasadnione. Ostrogskich zawsze można przekupić - Habsburgowie mają czym , a Giedyminowicze nie.
Ten post był edytowany przez xxxxf: 25/08/2016, 22:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE w 1547, czyli przed tym małżeństwem Radziwiłłowie dostali tytuł książąt Rzeszy , a byle chłystkom by go nie dano.
Chwila - w 1547 roku Barbara zawarła ślub z Zygmuntem właśnie 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tu masz rację, ale i tak nie zmienia to faktu, że Habsburgowie mają kasę na przekupywanie litewskiej magnaterii do uznania ich wersji prawa sukcesyjnego, a Giedyminowicze nie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Raczej, że po śmierci trzeciej żony Władysław weźmie sobie czwartą.
QUOTE Tu masz rację, ale i tak nie zmienia to faktu, że Habsburgowie mają kasę na przekupywanie litewskiej magnaterii do uznania ich wersji prawa sukcesyjnego, a Giedyminowicze nie.
Giedyminowicze nie muszą przekupywac - są "panami przyrodzonymi" 
To będzie wojna o sukcesję litewską między Habsburgami a Moskwą (Giedyminowicze słuccy chociażby wspierani przez wielkiego księcia moskiewskiego). Ciekawe, kto wygra
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 25/08/2016, 22:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To może zagłosujmy za tym kto jest za Habsburgiem, a kto przeciw, żeby ruszyć dalej, ewentualnie kto uznaje za króla Jana II Jagiellończyka, lub losujmy jeśli miał zdrowego syna to mógł mieć zdrowego następcę tronu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tylko niby co miałoby się zmienić w ATL , w której POD-em jest śmierć Zygmunta Starego w dzieciństwie , że miałby być on ślubnym synem? Przecież Ludwik Jagiellończyk zginął pod Mohaczem , dlatego że nie poczekał na Zapolyę , a nie dlatego że same Węgry miały niewystarczające siły do obrony przed Turkami , a w ATL nie ma powodu,aby na Zapolyę miał czekać , więc wszystkie 4 trony dostałyby się Ferdynandowi Habsburgowi . A ojcostwo Ludwika w przypadku tego Janosa jest potwierdzone ? Nie został nigdy uznany , a jego matka równie dobrze mogła być cwana i całą tą sprawę z ojcostwem króla sobie wymyślić.
EDIT:
Mój głos idzie oczywiście na Habsburga. Habsburgowie też są "panami przyrodzonymi" , małżonkami i potomkami Anny Jagiellonki córki Władysława Jagiellończyka , i beneficjentami układu na przeżycie z rzeczonym Władysławem - chodzi o to , żeby przekonać litewską magnaterię , kto jest bardziej "panem przyrodzonym " , a w posiadaniu brzęczących argumentów przekonywania litewskich magnatów do swojej wersji prawa sukcesyjnego Habsburgowie zdecydowanie wygrywają.
Ten post był edytowany przez xxxxf: 25/08/2016, 22:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(losiu41 @ 25/08/2016, 23:50) To może zagłosujmy za tym kto jest za Habsburgiem, a kto przeciw, żeby ruszyć dalej, ewentualnie kto uznaje za króla Jana II Jagiellończyka, lub losujmy jeśli miał zdrowego syna to mógł mieć zdrowego następcę tronu
Problem w tym, że Habsburgowie zdaje się nie dopuścili do konsumacji małżeństwa Ludwika z Marią, stąd niemożność spłodzenia następcy
Nie wiem, czy jestem za Habsburgami.
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 25/08/2016, 22:55
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Więc tym bardziej nie dopuszczą w ATL gdzie przed nimi stoi szansa przejęcia nie 2 tronów a 4 .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No dobra jestem ciekaw więc niech żyje król polski, czeski, węgierski, wielki książę litewski Ferdynand I Habsburg
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak wielkie państwo w rękach jednego człowieka zmobilizuje przeciw niemu od razu wszystkich wrogów. A przede wszystkim Moskwę i Turcję. Karol V miał podobną sytuację i w końcu jego imperium się nie utrzymało.
W przypadku ślubnego syna zmienia to o tyle, ze regentami mogą zostać Habsburgowie, którzy mogą zdawać sobie sprawę z tego, ze nie przełkną wszystkich tronów i wymuszą rezygnacje z części tronów na własną rzecz (dziecko nie może rządzić tak rozległymi i zagrożonymi przez wrogów ziemiami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tylko , że Karol V rządził ziemiami , które nie graniczyły ze sobą, a ATL Ferdynand rządzi zwartym blokiem ziem . Opcja z ślubnym synem była niemożliwa - rodzina żony Ludwika Jagiellończyka { Habsburgowie } nie dopuszczała do konsumpcji jego małżeństwa.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/08/2016, 22:03
