| |
|
|
 Polska częścią Świętego Cesarstwa Rzymskiego
| |
|
|
|
|
Nie wiem, skąd sobie wymyśliliście, że Polska miałaby nagle awansować na królestwo. Utrzymanie senioratu (ew. elekcji lub kompletne rozbicie na części pierwsze) jest o wiele bardziej opłacalne - tym bardziej, że hołd jest wymuszony...
Jakoś dziwnym trafem husyci mieli antyniemiecki program "wyborczy"... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Objęcie tronu czeskiego przez Zygmunta Luksemburczyka.
Tylko że zygmunt był już wtedy cesarzem i spadkobiercą po bracie.
QUOTE Zaś wcielenie Litwy do Polski będącej składową Rzeszy właśnie bardzo powiększałoby domenę cesarza! Dla czegoś takiego warto byłoby poświęcić Zakon
Pytanie, co na to Litwini.
QUOTE Jeśli zakładamy, że Polska może utrzymać Krzyżaków na wodzy to Litwy pewnie nie ma, a w okolicach roku 1385 najpoważniejszym przeciwnikiem jest Moskwa.
Krzyżaków też może nie być. A wtedy może nie być Moskwy.
QUOTE Tutaj chodziło o Konrada Mazowieckiego i powody sprowadzenia Krzyżaków. A "małotenim królem" miałby być Bolesław Wstydliwy.
O ile by zaistnieli OTL. Ślaska linia Piastów raczej pozostałaby na tronie. Możliwe, że Polska na skutek secesji braci skurczyłaby się do Śląska i Małopolski. Cesarzowi byłoby to obojętne, dopóki pozostawaliby pod jego zwierzchnością.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE
Nie wiem, skąd sobie wymyśliliście, że Polska miałaby nagle awansować na królestwo. Utrzymanie senioratu (ew. elekcji lub kompletne rozbicie na części pierwsze) jest o wiele bardziej opłacalne - tym bardziej, że hołd jest wymuszony...
Jakoś dziwnym trafem husyci mieli antyniemiecki program "wyborczy"... wink.gif
Przez analogię do losu Czech. Jak najbardziej mieli, ale same Czechy istniały jako państwo i były nawet lokalnym mocarstwem. W mojej wersji Herman hołd składa w zamian za właśnie koronę.
CODE
Pytanie, co na to Litwini.
To samo, co OTL.
CODE
Tylko że zygmunt był już wtedy cesarzem i spadkobiercą po bracie.
A Władysław Jagiellończyk?
CODE
Krzyżaków też może nie być. A wtedy może nie być Moskwy
Rozumiem, że chodzi o możliwą zmianę w losach Aleksandra Newskiego/
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Herman? Ze zbuntowanymi synami (oboma) i Sieciechem na głowie byłby nieprawdopodobnym kandydatem do koronacji. Prędzej złozyłby hołd w zamian za przywrócenie porządku przez cesarza...
Za to na przełomie XII i XIII wieku możemy mieć szansę uzyskać koronę. Podpowiedź: Czechy.
Litwini byliby w głębokiej... dziurze. Konwersja na prawosławie to rutenizacja. Konwersji na katolicyzm nie będzie, bo nie ma chętnych do pomocy (krzyzacy wolą podbijać, Polacy tak samo - bo Litwini jako sojusznicy nie są atrakcyjną ofertą).
Ten post był edytowany przez matigeo: 29/01/2018, 23:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A Władysław Jagiellończyk?
Wywalczył sobie zbrojnie i co zrobił? Uczynił cesarza swoim spadkobiercą - nie żadnego z braci. Domyślasz się może przyczyn?
QUOTE To samo, co OTL.
No jakoś nie garnęli się do Rzeszy. Cesarz starał się o chrzest Litwinów (1356/7) i jakoś nie był chętny usunąć Zakon, co było warunkiem Olgierda. A przecież wielki książe miał za to dostac koronę królewską - od cesarza. Jak więc widzisz, Litwini nie mieli wielkiego zapału nalezenia do Rzeszy.
QUOTE Rozumiem, że chodzi o możliwą zmianę w losach Aleksandra Newskiego/
Również. Ale także to, że bez zagrożenia krzyżackiego Litwa mocniej wesprze książąt twerskich w ich rywalizacji z książętami moskiewskimi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 30/01/2018, 0:56) QUOTE A Władysław Jagiellończyk? Wywalczył sobie zbrojnie i co zrobił? Uczynił cesarza swoim spadkobiercą - nie żadnego z braci. Domyślasz się może przyczyn? QUOTE To samo, co OTL.
Uczynił następcą Maksymiliana, gdyż brat próbował mu zabrać tron. W latach 70-80 piętnastego wieku cesarz był taki mocny, że mu Korwin Wiedeń zabrał. Dopiero Niderlandy i Hiszpania pod Habsburskim berłem zmieniły układ sił.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Uczynił następcą Maksymiliana, gdyż brat próbował mu zabrać tron
A nie mógł uczynić następca choćby Zygmunta? Z nim zatargów nie miał przecież. I to zdaje się Olbracht wyprosił u Władysłąwa Ślask dla Zygmunta, więc aż tak mocno Władysław młodszego brata nie nienawidził. I w ogóle co to za mysl, żeby nie mając potomka wydziedziczać rodzeństwo? Nie pisz mi, że tylko spór z Olbrachtem był przyczyną takiej decyzji...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Władysławowi nie chodziło o to, że był obrażony na brata i go wydziedziczył. Olbracht próbował zdobyć Węgry zbrojnie. Dlatego Władysław zawarł układ z Maksymilianem o dziedziczeniu żeby zabezpieczyć się od zachodu, gdy będzie walczył z nacierającym z północy bratem. Nie chciał dostać noża w plecy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Svetonius21 @ 30/01/2018, 0:53) Władysławowi nie chodziło o to, że był obrażony na brata i go wydziedziczył. Olbracht próbował zdobyć Węgry zbrojnie. Dlatego Władysław zawarł układ z Maksymilianem o dziedziczeniu żeby zabezpieczyć się od zachodu, gdy będzie walczył z nacierającym z północy bratem. Nie chciał dostać noża w plecy.
Wycinek z wiki:
QUOTE . W 1491 r. Władysław pokonał Olbrachta w bitwie pod Koszycami. Przy mediacji ojca walczących doszło w Koszycach do ugody, na mocy której królem węgierskim pozostał Władysław, a Jan Olbracht uzyskał prawa do korony w razie jego bezpotomnej śmierci. Niedługo potem ten ostatni zerwał porozumienie i wojna wybuchła na nowo. W 1491 r. Węgry najechał inny pretendent, król niemiecki Maksymilian I Habsburg. Na mocy układu w Preszburgu Władysław zapewnił mu prawa do następstwa tronu, w ten sposób przekreślając układ z własnym bratem. Olbracht wznowił działania wojenne i dopiero w 1492 r. został ostatecznie pokonany w bitwie pod Preszowem przez magnata węgierskiego sprzymierzonego z Habsburgami, Jana Zapolyę.
To chyba raczej jednak z innego powodu Włądysław uczynił następcą Maksymiliana...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Maksymilianowi w czasie jego prób zbrojnego zajęcia Węgier zbrakło kasy na opłacenie najemników, do tego zaangażował się w sprawę Bretanii. Władysław odbijał z rąk Austriaków miasta zachodnich Węgier, ale w czasie oblężenia Székesféhervár poważnie zachorował. Olbracht, myśląc że brat jest umierający ponownie wybrał się na Węgry objąć po nim schedę, jednak Władysław wyzdrowiał i obronił tron. To akcja Olbrachta skłoniła go do szukania porozumienia z Habsburgiem. Sam Maksymilian nic by nie wskórał.
A ta wzmianka z wiki jest niezła-w 1492 roku pięcioletni wówczas Jan Zapolya, jakże znany z miłości do Habsburgów pokonuje Jana Olbrachta...
Ten post był edytowany przez Svetonius21: 30/01/2018, 1:18
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No dobrze...mimo wszystko Władysław postąpił źle. W sytuacji zagrożenia dziedzictwa jest normalne, że spadkobierca wyrusza bronić swojego spadku. Gdyby Olbracht się nie ruszył, a Włądysław umarł, Wegry i Czechy mogły być stracone dla Jagiellonów. Co innego, gdyby Władysław nie był chory.
Dzięki za wyjąśnienie - odnośnie tamtej epoki mogę tylko z wiki korzystac 
poza tym wydaje mi się, że uciekamy od tematu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE
Herman? Ze zbuntowanymi synami (oboma) i Sieciechem na głowie byłby nieprawdopodobnym kandydatem do koronacji. Prędzej złozyłby hołd w zamian za przywrócenie porządku przez cesarza...
Za to na przełomie XII i XIII wieku możemy mieć szansę uzyskać koronę. Podpowiedź: Czechy.
Litwini byliby w głębokiej... dziurze. Konwersja na prawosławie to rutenizacja. Konwersji na katolicyzm nie będzie, bo nie ma chętnych do pomocy (krzyzacy wolą podbijać, Polacy tak samo - bo Litwini jako sojusznicy nie są atrakcyjną ofertą).
Miałby złożyć hołd od razu po obaleniu brata. W zamian za koronę od cesarza. Wtedy jeszcze nie było Sieciecha, a Zbigniew był w kołysce.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A czemu cesarz miałby okazywać taką łaskę, skoro i bez tego pozbywał się denerwującego sąsiada?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To jest właśnie element, dlaczego ten wątek jest w Zabawach nie w HA.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wątek jest w zabawach, bo nie ma konkretnego PoDu, ale mimo wszystko nawet tutaj kompletne odloty sie nie zdarzają (albo zdarzaja sie b. rzadko). Cesarz skończyłby ze sztyletem w plecach po czymś takim.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
29/01/2018, 23:38
