| |
|
|
 Ewangelia Tomasza, Początki chrześcijaństwa
| |
|
|
|
|
Witam
Pytam sie, poniewaz znam tylko jedna Ewangelie Prawdy - ta gnostycka od Valentyna i prawde mowiac niewiele ma wspolnego z trtescia ewangelii Tomasza....
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie rozumiem Ireneusz wspomina tylko o jednej, tak więc Quispiel zidentyfikował Ewangelię Tomasza jako Ewangelię wspomnianą przez Ireneusza.
Ale jak mógł tak zidentyfikować skoro są to różne teksty? (zgadzam się z Apollem? O nie!)
QUOTE Koester uważa że tradycja o której mówi Tomasz jest starsza od tej synoptycznej
Uważa... a co ma na poparcie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Trudno to wnioskować. Gdyż nie mam dostępu do tych prac. Wnioskuje tylko po wstępie Pagelsowej z "Ewangelii Gnostyckich". Te informacje podaje ona i ona też się pod nimi podpisuje tak więc akurat bardziej jej wierze niż wam. Wybaczcie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Crassus napisał:
"Trudno to wnioskować. Gdyż nie mam dostępu do tych prac. Wnioskuje tylko po wstępie Pagelsowej z "Ewangelii Gnostyckich".
Czyli kolejny wniosek a priori ... To nie jest dobry tok rozumowania. Tradycja synoptyczna z pewnością jest znacznie starsza niż Ewagelia Tomasza jak też i cały nurt gnostycyzmu wyrosły na zapożyczeniach z chrześcijaństwa. Widać to zresztą na przykłądzie samego tekstu w którym co prawda odnajdujemy parafrazy Ewangelii chrześcijańskich niemniej z naleciałościami ideii wypracowanych przez gnostyków w toku drugiej połowy II wieku (jak np. wspominany już panteizm - idea stosunkowo późno zaistniała w koncepcjach gnostyków).
"Ewangelia" Prawdy Walentyniana to bardzo interesujący tekst ukazujący proces formowania wczesnej wersji gnozy aleksandryjsko-antiocheńskiej. Nie ma jednak nic wspólnego z Ewangelią Tomasza wyrosłą raczej na bazie innego (syryjsko-zachodnio mezopotamskiego) nurtu gnostycyzmu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
etubel napisał:
QUOTE ....Tradycja synoptyczna z pewnością jest znacznie starsza niż Ewagelia Tomasza.... Tutaj jestem zaskoczony, ponieważ z tego co wiem to Ewangelia Tomasza prezentuje formę zapisu luźno powiązanych ze sobą słów (logi) bez żadnego ubarwienia. A na podstawie wielu paraleli w znanych nam ewangeliach stawia ją przed opisem synoptyków i określa jako źródło Q.......
Pozdrawia
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Apollo, pararele mogą dowodzić, że to ewangelia Tomasza powstała później, bazując na cytatach i parafrazach z ewangelii synoptycznych.
Tzw. ewangelia tomasza nie jest ewangelia we właściwym tego słowa znaczeniu, trudno więc by miała być pierwowzorem ewangelii synoptycznych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Apollo napisał:
"Ewangelia Tomasza prezentuje formę zapisu luźno powiązanych ze sobą słów (logi)"
Logie, wyciągi i parafrazy z Ewangelii powstawały także znacznie później. Nie znaczy to jednak, że reprezentowały tradycje wcześniejsze niż zapis synoptyków. To jedynie kwestia formy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
Nie do końca, bowiem wyodrębnione źródło Q z ewangelii synoptycznych, w znacznej mierze co do formy, a niejednokrotnie treści - pokrywa się z Ewangelią Tomasza....
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W jak znacznej ? No i rzecz jasna kto to oceniał ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
Z pewnością nie oceniałam tego Ja. Niemniej w tej chwili nie jestem wstanie przytoczyć stanowiska badaczy tego zagadnienia, ponieważ musiałbym sięgnąć do biblioteki a ta znajduje się parę tysięcy kilometrów ode mnie. Ale niewykluczone, że ktoś inny rozwinie ten wątek i poprze go autorytetami. Byc może uczyni to Crassus. Bowiem to on przy okazji kwestii datowania tego dokumentu, wzmiankował odnośnie źródła Q i podpierał się Quispelem i nie tylko.....
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
Tu prośba do ciebie Crassusie. Wspominałeś, że tradycja Tomasza jest starsza od synoptycznych. Czy zatem jesteś w stanie przybliżyć ten wątek....?
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie do końca, bowiem wyodrębnione źródło Q z ewangelii synoptycznych, w znacznej mierze co do formy, a niejednokrotnie treści - pokrywa się z Ewangelią Tomasza....
Ale to źródło istnieje wyłącznie hipotetycznie, żeby nie powiedzieć zmyślone.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moja wypowiedź opiera się na fragmencie ze wstępu do "Ewangelii gnostyckich" wydanej Puranę w 2007 r. a napisane przez Elaine Pagels. Oto fragment s. 15:
"Quispel i pracujący z nim uczeni, którzy opublikowali Ewangelię Tomasza, sugerują że oryginał powstał w roku 140 n.e. Niektórzy wnioskowali, że ponieważ ewangelie tę są heretyckie zostały napisane później niż ewangelie Nowego Testamentu datowane między 60 a 110 rokiem n.e. Ostatnio jednak profesor Helmut Koester z Uniwersytetu Harvarda zasugerował, że zbiór mądrości zawarty w ewangelii Tomasza, choć powstał w 140 r., może opisywać tradycje starsze niż ewangelie NT, "prawdopodobnie pochodzące już z drugiej połowy pierwszego wieku" czyli że są tak stare albo nawet starsze niż ewangelie Mk, Mt, Łk, J."
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Teoria "źródła Q" jest niewątpliwie inetersująca, niemniej wciaż pozostaje teorią i to jedną z wielu. Co więcej jak do tej pory nie udało się zrekonstruować domniemanego pierwowzoru Ewagangelii synoptycznych stąd raczej trudno orzec w jakim stopniu Ewangelia Tomasza czerpie z tego - powtarzam - hipotetycznego źródła i w czym ma się przejawiać jej bardziej archaiczny w porównaniu z synoptykami charakter. Czyli poruszamy sie na podwójnie niepewnym gruncie ...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
Ja bym był ostrożny w formułowaniu tego typu opinii. Nie dajmy się zwieść względnemu pojęciu "teoria", bowiem fizyka kwantowa to tez "teoria korpuskularno-falowa" a jednak realna. Albo naukowcy po prostu upatrzyli sobie takie słownictwo ze wzgledu na pewna neutralność wypowiedzi. Ot taki majstersztyk. Albo mamy do czynienia z rzeczą tak mglista ze faktycznie możemy tylko poteoretyzować. Niemniej źródło Q istnieje rzeczywiście i z reguły jest nie kwestionowane, co najwyżej pewne szczegóły odnośnie Marka. Zauważmy ze jest to teoria dwóch źródeł (Q i Marka), natomiast my odwołujemy się jedynie do samego źródła Q......
A jakby mało tego było można bez trudności wyodrębnić te wersety, które stanowiły podstawę tworzenia obu ewangelii - czyli źródło Q. Natomiast po dokładnym przyjrzeniu się tym fragmentom, okazuje się ze składają się one właśnie z logi, które pokrywają się m.in. z ewangelia Tomasza. To właśnie na tej podstawie uznano ten dokument za istotny element tradycji mającej wpływ na kompilacje ewangelii...
Na marginesie należy tu dodać ze alternatywę do teorii dwóch źródeł stanowi model Farrera który opiera się na kopiowaniu Mateusza itp, ale z tego co wiem ma poważne luki i zawiera szereg wątpliwości...
Pozdrawiam
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
24/09/2008, 21:20
