Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
22 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przygotowania do wojny, Próba oceny
     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 17/04/2008, 11:52 Quote Post

Witam wszystkich.

Bardzo często krytycznie wypowiadam się o naszych przygotowaniach do wojny która nadeszła w 1939r.
Dzisiaj mała zagadka
Kilka krytycznych słów i pytanie
Czyja to wypowiedź?

"Dział uzbrojenia - nie ma nigdzie tak starożytnego nastawienia jak u nas. To przypomina jak za czasów Karola V, króla hiszpańskiego,był dział zaopatrzenia w broń włożony na "kapitana artylerii".
Ten sam durny system istnieje i dotąd u nas i to w niejednej rzeczy.
U nas kawaleria chce mieć charakter jak za czasów Króla Jana III, marynarka żyje tradycjami Nelsona, a uzbrojenie wojska odbywa się jak za czasów Karola V - to głupota nie modernizacja"

Wypowiedz na kilka lat przed wybuchem wojny i raczej ostra w tonie.
I zbliżona do moich poglądów smile.gif

pozdrawiam
tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
oskar(zet)
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 40.749

 
 
post 17/04/2008, 15:00 Quote Post

Witam!

Wydaje mi sie ze to mógł powiedzieć, gen. Kutrzeba, ale głowy nie dam.
Powinniśmy lepiej sie do wojny przygotować, bo jak już wyliczyłeś w innym temacie kasa była. Tylko szkoda ze źle ja wykorzystano, lub nie wykorzystano w cale. minimum 4 BPM powinniśmy już mieć.
No ale cóż. To jest i była Polska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 17/04/2008, 15:19 Quote Post

Może Sikorski?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 17/04/2008, 17:39 Quote Post

Miał wyższy stopień wojskowy niż Sikorski i Kutrzeba.
smile.gif
i był 100% legionistą

smile.gif

pozdrawiam
tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
hub
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.745
Nr użytkownika: 20.363

hubert brzezinski
 
 
post 17/04/2008, 18:43 Quote Post

po stylu wypowiedzi to był Marszałek oczywiście ten prawdziwy
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
varius
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 42.024

Zawód: Uczen
 
 
post 17/04/2008, 18:50 Quote Post

QUOTE
po stylu wypowiedzi to był Marszałek oczywiście ten prawdziwy


Masz na myśli Marszałka Piłsudskiego? Jeśli tak, to raczej jesteś w błędzie. Na pewno nie mógł to powiedzieć Piłsudski, ponieważ było on typowym "wojakiem XIX wieku" i nie doceniał znaczenia nowoczesnej wówczas armii. Opierał się m.in. na anachronicznej już wtedy nieco kawalerii, więc raczej nie mógł on wypowiedzieć się negatywnie o uzbrojeniu armii. Tak sądzę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
oskar(zet)
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 40.749

 
 
post 17/04/2008, 18:55 Quote Post

To może Rydz - Śmigły? chciał unowocześnić WP, wiec chyba to on.
a moze Rola - Żimierski?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 17/04/2008, 19:36 Quote Post

QUOTE
Miał wyższy stopień wojskowy niż Sikorski i Kutrzeba.


Ale w jakim okresie? Bo od Sikorskiego to ciężko by było mieć wyższy stopień wojskowy u szczytu jego kariery tongue.gif

Może Sosnkowski? Albo Włodzimierz Zagórski ale on nie był wyższy stopniem od Sikorskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 17/04/2008, 20:00 Quote Post

QUOTE
Ale w jakim okresie? Bo od Sikorskiego to ciężko by było mieć wyższy stopień wojskowy u szczytu jego kariery


Diabli wiedzą, o kogo Tadziowi chodzi - bo najwyżsi stopniem w IIRP byli oczywiście (po marszałku wink.gif ) generałowie broni, a tych było 19 (+2 tytularnych). Jeżeli idzie o starszeństwo, to chyba pierwszy do wymienienia jest gen. Iwaszkiewicz - Rudoszyński, drugi - gen. Dowbor - Muśnicki (nie jestem pewien...), trzeci - gen. Trzaska - Durski ...
 
Post #9

     
batta
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 370
Nr użytkownika: 34.370

piotr
Stopień akademicki: magister
Zawód: handlowiec
 
 
post 17/04/2008, 21:12 Quote Post

Czy aby nie chodzi o Berbeckiego ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 18/04/2008, 6:35 Quote Post

Brawo Hub - jestem pod wrażeniem.
smile.gif
Styl wypowiedzi lepiej wskazuje na autora niż moje podpowiedzi.
Oczywiście to Pierwszy Marszałek Józef Piłsudskiego.
Wypowiedz z 14 czerwca 1933r.spisana przez jednego z najwierniejszych przybocznych Felicjana Sławoj-Składkowskiego w "Strzępach meldunków".

Tak więc Marszałek mimo że sam stał na czele Wojska - potrafił krytycznie patrzeć na jego działalność.
I niech to będzie punkt wyjścia.
Proponuje przyjąć założenie nr 1 - do dyskusji
"Było żle i nawet współcześni to widzieli"

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
hub
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.745
Nr użytkownika: 20.363

hubert brzezinski
 
 
post 18/04/2008, 7:55 Quote Post

a kto powiedzial że Dziadek był głupcem ??? w latach 30-tych był juz za stary żeby przepychać cokolwiek . Rządziła koteria pod jego szyldem .
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 18/04/2008, 8:45 Quote Post

Skoro współcześni wiedzieli że jest źle.
A jak na razie nikt z obecnych nie protestuje – argumentując że było dobrze

Przejdźmy do kolejnego punktu dyskursu

Możliwości Polskiego Przemysłu w latach 1933-1939r

Omówmy go w 4 zasadniczych kategoriach:
1 Stary przemysł zbrojeniowy ( rozwijany w latach 1920-36 )
2 Nowy przemysł zbrojeniowy ( COP i inne zakłady 1936-39 )
3. Przemysł cywilny i jego możliwość mobilizacji
4. Zdobycz wojenna czyli zagarnięty przemysł Zaolzia

Może omówię na początek pkt 4.
Wydawałoby się że nie ma o czym pisać:
W roku 1938 przemysłowy potencjał Polski został zwiększony o:
Dwa powiaty – cieszyński i frysztacki o powierzchni tylko 800km2 zamieszkały przez 225 tysięcy osób.
Niby niewiele ale:
Na tym terenie działało 6 500 zakładów przemysłowych i handlowych, było 16 kopalni węgla, 5 koksowni, 2 brykieciarnie, 4 wielkie piece o zdolności wytwórczej 550 tysięcy ton surówki rocznie, 16 pieców martenowskich o łącznej zdolności produkcyjnej 750 tysięcy ton, 8 zespołów walcowniczych o zdolności przetwórczej 500 tysięcy ton stali.
Dodam tylko że cała Polska produkcja w 1937r przed przyłączeniem Zaolzia to:
724 tysiące ton surówki, 1 451 tysięcy ton stali i 1 043 tysiąca ton wyrobów walcowanych.
Zdolności wytwórcze naszego przemysłu stalowego zwiększyły się o:
ok. 56 % !
I teraz pytanie:
Czy cokolwiek zostało wykorzystane z tego w ramach naszych przygotowań obronnych?
Czy w jakimkolwiek zakładzie złożono choć jedno zamówienie związane z obronnością?
Wd wiedzy którą do tej pory posiadam – NIE
Jeżeli Ktoś coś wie to proszę o informacje
Jak na razie w pkt 4 wpisuje:
wykorzystanie przemysłu Zaolzia w przygotowaniach do obrony kraju 0.


pozdrawiam
tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
hub
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.745
Nr użytkownika: 20.363

hubert brzezinski
 
 
post 18/04/2008, 10:24 Quote Post

do tadato
z byka spadleś :
1.Budźet ustalony .
2.Procedury zamówien takie a nie inne(np nasi tak się targowali z Anglikami że dostawy nie dotarły)
3. marudzenie wojskowych (np R35)
4.technologia produkcji w zdobycznych zakładach nie wdrozona

itd
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
tadato
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.666
Nr użytkownika: 14.322

Tadeusz Malecki
Stopień akademicki: bêdzie dr
Zawód: dostawca wra¿eñ
 
 
post 18/04/2008, 10:42 Quote Post

A ty już tak od razu
smile.gif
Ja na spokojnie krok po kroku chce przekonać niedowiarków że:
- nikt w Polsce na poważnie do wojny się nie przygotowywał,
- nikt nie mobilizował przemysłu,
- nikt nie opracowywał realnego plan obronny

Tak sobie krzyczeliśmy:
"Silni, zwarci i gotowi"
i władze poza tym nic specjalnie nie robiły
I tak sobie z własnej winy przegraliśmy tą wojnę.

tadato
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

22 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej