Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kiedy przyłączono Pomorze Zachodnie do Polski ?
     
stefańczuk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 76.836

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 2/09/2012, 20:08 Quote Post

QUOTE(aljubarotta @ 2/09/2012, 19:21)
QUOTE(stefańczuk @ 2/09/2012, 18:23)
QUOTE(Jacpi @ 2/09/2012, 15:00)
wg mnie Pomorze Zachodnie i to nie całe przyłączono do Polski w 1945 roku.
*



Jak nie całe to kiedy przyłączono resztę? Chodzi ci o Kazimierza Jagiellończyka i wojnę 13-letnią zakończoną II pokojem toruńskim?
*


Pomorze Zachodnie sięga Rugii
*



Może sięga zależy od źródeł (potrzebne źródło) ale chodzi jednak o przyłączenie do granicy Polskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 2/09/2012, 20:11 Quote Post

QUOTE(aljubarotta @ 2/09/2012, 19:21)
QUOTE(stefańczuk @ 2/09/2012, 18:23)
QUOTE(Jacpi @ 2/09/2012, 15:00)
wg mnie Pomorze Zachodnie i to nie całe przyłączono do Polski w 1945 roku.
*



Jak nie całe to kiedy przyłączono resztę? Chodzi ci o Kazimierza Jagiellończyka i wojnę 13-letnią zakończoną II pokojem toruńskim?
*


Pomorze Zachodnie sięga Rugii
*





Problem polega na tym, że pojęcie "Pomorza Zachodniego" nie wywodzi się z czasów o których tu mowa. Za Mieszka i Krzywoustego istniało po prostu "Pomorze". Część ziem późniejszego Pomorza Zachodniego z całą pewnością została przyłączona do monarchii Piastów jeszcze w czasach Mieszka I, najpóźniej za Chrobrego skoro na przełomie tysiącleci erygowano biskupstwo w Kołobrzegu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 2/09/2012, 20:50 Quote Post

Zgadzam się z powyższymi uwagami, natomiast kol. Jacpi miał na mysli pojęcie Pomorza Zachodniego ok. 1945 roku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 834
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 2/09/2012, 21:20 Quote Post

Panowie wink.gif Może zdefiniujmy co to jest lub było Pomorze Zachodnie? Za Wiki :

Pomorze Zachodnie (Pomorze Nadodrzańskie, kasz. Zôpadnô Pòmòrskô, niem. Pommern) - kraina historyczno-geograficzna nad dolną Odrą i mniejszymi rzekami uchodzącymi do Zatoki Pomorskiej, między Reknicą a Łebą. Na zachodzie przechodzi w Meklemburgię i Brandenburgię, na południu w ziemię lubuską oraz Wielkopolskę (Krajnę), a na wschodzie w Pomorze Gdańskie.

Stąd moja wypowiedź , że w 1945 roku przyłączono i to nie całe bo zabrakło wg map dzisiejszych terenów płn Meklemburgii oraz wysp Uznam i Rugia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 2/09/2012, 21:36 Quote Post

QUOTE(Jacpi @ 2/09/2012, 21:20)
Panowie  wink.gif  Może zdefiniujmy co to jest lub było Pomorze Zachodnie? Za Wiki :

Pomorze Zachodnie (Pomorze Nadodrzańskie, kasz. Zôpadnô Pòmòrskô, niem. Pommern) - kraina historyczno-geograficzna nad dolną Odrą i mniejszymi rzekami uchodzącymi do Zatoki Pomorskiej, między Reknicą a Łebą. Na zachodzie przechodzi w Meklemburgię i Brandenburgię, na południu w ziemię lubuską oraz Wielkopolskę (Krajnę), a na wschodzie w Pomorze Gdańskie.

Stąd moja wypowiedź , że w 1945 roku przyłączono i to nie całe bo zabrakło wg map dzisiejszych terenów płn Meklemburgii oraz wysp Uznam i Rugia.
*



Czyli tak jak wytłumaczyłem Twoją wypowiedź, nie mylę się? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.054
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 2/09/2012, 22:17 Quote Post

QUOTE(stefańczuk @ 31/08/2012, 20:45)
Przyłączono 3 razy.

1. Za Mieszka I
2. Za Bol. Krzywoustego
3. Za Bieruta (1945)
*


A czy kolega przeczytał o co chodzi w tym temacie? Przypomnę: "Kiedy Przyłączono Pomorze Zachodnie Do Polski? Na jaki okres wskazują badania archeologiczne?"

QUOTE
(gemox @ 31/08/2012, 18:22)
967 smile.gif


Skąd aż tak dokładna data?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 3/09/2012, 0:00 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 2/09/2012, 22:17)

QUOTE
(gemox @ 31/08/2012, 18:22)
967 smile.gif


Skąd aż tak dokładna data?
*



Zapewne z J. Strzelczyk: Mieszko Pierwszy, skojarzona z zapiską o śmierci Wichmana. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.054
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 3/09/2012, 9:33 Quote Post

Być może, tylko czy ma potwierdzenie archeologiczne smile.gif ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
gemox
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 78.497

 
 
post 3/09/2012, 10:32 Quote Post

QUOTE
Być może, tylko czy ma potwierdzenie archeologiczne smile.gif ?
- trudno powiedzieć, co do archeologicznych, hmmm niby jakie ? smile.gif To znaczy co, myślisz, że na Pomorzu Zachodnim w ciągu, hmmm kilkudziesięciu lat, dokładnie do 1007 było dużo potwierdzeń o tym, że rządzili tam Polacy ? Cały czas powołujemy się tylko i wyłącznie na źródła historyczne, i na podstawie nich jesteśmy w stanie wywnioskować datę, tak samo zajęcia przez W.Wielkiego w 981 roku Grodów Czerwieńskich, tak na 100% to raczej nigdy nie będziemy pewni. Ale źródła archeologiczne na takich płynnych terenach, które raz po razie zmieniały właściciela ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.054
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 3/09/2012, 10:59 Quote Post

Jeszcze raz. Zacytuję ponownie siebie:
A czy kolega przeczytał o co chodzi w tym temacie? Przypomnę: "Kiedy Przyłączono Pomorze Zachodnie Do Polski? Na jaki okres wskazują badania archeologiczne?"
Jeśli nie posiadasz takich danych o jakie prosił założyciel wątku po co wpisywać posty? Ponadto wpisując się w temat wypadało by przeczytać posty poprzedników - sprawa znalezisk archeologicznych oraz ich interpretacji została omówiona na dwóch pierwszych stronach. Tam właśnie znajdziesz odpowiedź na pytanie:
QUOTE
trudno powiedzieć, co do archeologicznych, hmmm niby jakie ?



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 3/09/2012, 11:29 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 3/09/2012, 10:59)
Jeszcze raz. Zacytuję ponownie siebie:
A czy kolega przeczytał o co chodzi w tym temacie? Przypomnę: "Kiedy Przyłączono Pomorze Zachodnie Do Polski? Na jaki okres wskazują badania archeologiczne?"
Jeśli nie posiadasz takich danych o jakie prosił założyciel wątku po co wpisywać posty? Ponadto wpisując się w temat wypadało by przeczytać posty poprzedników - sprawa znalezisk archeologicznych oraz ich interpretacji została omówiona na dwóch pierwszych stronach. Tam właśnie znajdziesz odpowiedź na pytanie:
QUOTE
trudno powiedzieć, co do archeologicznych, hmmm niby jakie ?

*




Za potencjalny ślad archeologiczny uchodzić może konstrukcja hakowa wałów obronnych Wolina i Kołobrzegu, która powszechnie stosowana była w państwie pierwszych Piastów, choć nie jest to żaden jednoznaczny argument. Właśnie zachodnia granica państwa Mieszka jest trudna do ustalenia. W tym też wczesna przynależność Lubusza, Wolina i Szczecina.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 3/09/2012, 20:23 Quote Post

Tę lukę wykorzystuje E. Rymar w swojej teorii "pomorskiej" dotyczącej terytorium usque in Vurta fluvium, przy okazji podając swój pogląd na gallowską Selencję.
Wg niego, Mieszko wiernie płacił trybut z Pomorza po wschodniej stronie Odry, natomiast próba podporządkowania terenów za Dziwną (albo za Świną, nie pamiętam) spotkała się z negatywnym odzewem niemieckim. Co prawda, to tylko teoria, w której jest jedna potężna dziura, nie licząc pomniejszych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.806
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 8/09/2018, 0:27 Quote Post

Patrz: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=178521

Całe Pomorze Zachodnie:

Przyłączenie w 967, utrata w 1037
Przyłączenie w 1047, utrata w 1079
Przyłączenie 1116-1122, utrata 1185-1216

Ziemia Sławieńsko-Słupska:

Przyłączenie w 1236, utrata w 1309

Na koniec przyłączenie całości w 1945.

Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2018, 0:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.608
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/09/2018, 0:53 Quote Post

QUOTE(Domen @ 8/09/2018, 0:27)
Patrz: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=178521

Całe Pomorze Zachodnie:

Przyłączenie w 967, utrata w 1037
Przyłączenie w 1047, utrata w 1079
Przyłączenie 1116-1122, utrata 1185-1216

Ziemia Sławieńsko-Słupska:

Przyłączenie w 1236, utrata w 1309

Na koniec przyłączenie całości w 1945.
*


To w większości daty nierzetelne
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.806
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 8/09/2018, 10:26 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/09/2018, 0:53)
To w większości daty nierzetelne


Moim zdaniem najbardziej prawdopodobne. Utrata w XI wieku była dyskutowana kilka razy na forum.

Np. w tych tematach:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=43926

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=82731

Nie ma żadnych dowodów, że Pomorze uniezależniło się jeszcze za panowania Bolesława Chrobrego.

=====

Edit:

Rzekoma utrata Pomorza za panowania Chrobrego to jest spekulacja, na której poparcie nie ma dowodów. Taką hipotezę wysunięto tylko na podstawie podróży biskupa kołobrzeskiego (rzekomo biskupstwo upadło po wyjeździe biskupa, coś w tym stylu - de facto nic tego nie potwierdza).

Pomorze Zachodnie utraciliśmy dopiero w 1037 w czasie reakcji pogańskiej i to wtedy upadło biskupstwo w Kołobrzegu.

Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2018, 12:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej