Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego Polacy nie wchłonęli Słowian z zachodu, Pomorzanie, Wieleci, Obodrzyci
     
Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 621
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 30/10/2008, 21:19 Quote Post

Wiele z tamtych ludów popełniło rodzaj pogańskiego samobójstwa, pobici przez marchie niemieckojęzyczne, przez Duńczyków. A zajmowali kawał terytorium, jako taki wysunięty zwiad Słowian w głąb zachodniej Europy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 31/10/2008, 16:04 Quote Post

QUOTE(Kresowy @ 30/10/2008, 21:19)
Wiele z tamtych ludów popełniło rodzaj pogańskiego samobójstwa, pobici przez marchie niemieckojęzyczne, przez Duńczyków. A zajmowali kawał terytorium, jako taki wysunięty zwiad Słowian w głąb zachodniej Europy.
*



Chaire!
Najwyrażniej związki językowe nie miały dla nich takiego znaczenia, aby przez nie wiązac się z barbarzyńcami ze wschodu.

Nie tak dawno Polacy szukali sojusznuików przeciw braciom-Rosjanom gdziekolwiek, a Polacy z Poznańskiego uważali, ze wolą zyć u Niemca, niż w państwie rosyjskim.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #2

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 2/11/2008, 20:25 Quote Post

Nie wchłonęli dlatego gdyż Niemcy były pierwej niż Polka, dlatego że Cezar był mocniejszy od Mieszka i dlatego że Kryst był mocniejszy od ich bogów i musieli się ukorzyć przed nowym i mocnym. A jednak gdy Polscy za Bolesława Chrobrego próbowali zająć te ziemie to oni sami wpuszczali ich do grodów a Niemców wypędzano ale taki stan rzeczy nie trwał niestety długo. Po prostu Polska była za młodym i za słabym państwem na rywalizację z Niemcami na tamtych terenach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.782
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 2/11/2008, 23:44 Quote Post

Żywioł Polski dotarł do Odry i Nysy Łużyckiej. Później jednak i te terytoria Polska utraciła na rzecz Niemców. Dopiero po II Wojnie Światowej Stalin sprezentował Polsce te terytoria. Przyznano im nazwę ziem odzyskanych i Polska obecnie ma granicę na Odrze i Nysie Łużyckiej. Ta linia wydaję się więc magicznym kresem ekspansji polskiej na zachód. Nie zapominajmy jednak o takiej miejscowości jak Lubusz, która przez cały wczesny piastowski okres była w granicach Polski, a obecnie jako Lebus jest częścią Brandenburgii. Nie przeszkadzało to jednak nazwać województwa lubuskiego od Lubusza właśnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Bruce
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 67
Nr użytkownika: 50.038

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 12/11/2008, 18:51 Quote Post

Związek Wielecki był na tyle silny by przez 200 lat odpierać ataki cesarskie i polskie.
Niestety później, gdy Cesarstwo ostatecznie zajmuje Połabie w XII w., Polska popada w rozbicie dzielnicowe i raczej nasze terytorium się kurczy niż rozszerza.
Za sukces należy chyba uznać przejściowe opanowanie Łużyc, Milska i Miśni przez Chrobrego czy opanowanie Pomorza Przedniego (ziemie północno-wieleckie) w XII w.
Za to Czesi na płd. Połabiu odnoszą większe sukcesy niż Polska.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 621
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 18/02/2009, 19:22 Quote Post

"W wyniku licznych wypraw krzyżowych, w których brali udział także schrystianizowani wcześniej władcy polscy, wiele z tych plemion zostaje ujarzmionych." (Wiki)
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 18/02/2009, 20:32 Quote Post

QUOTE(Kresowy @ 18/02/2009, 20:22)
"W wyniku licznych wypraw krzyżowych, w których brali udział także schrystianizowani wcześniej władcy polscy, wiele z tych plemion zostaje ujarzmionych." (Wiki)
*



No tak prawdopodobnie niektóre plemiona połabskie takie jak Lubuszanie czy Słupianie wg. przekazów w czasie właśnie rywalizacji między Niemcami a Polską o te tereny to sami wyganiali Niemców a wpuszczali do swoich grodów Słowian czyli Polaków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 18/02/2009, 20:44 Quote Post

Podejrzewam, że Słowianie zza Odry czuli odrębność wobec Polaków albo Czechów. Z państwem Mieszka I toczyli wojny, w jednej z nich zginął nawet jego brat. Mieli nas za wrogów, takich samych jak Niemcy i Duńczycy którzy chcą ich siłą nawrócić i podbić. Ci Słowianie czuli wobec siebie pewien związek, powstały na wskutek wojen z Niemcami, Polakami oraz Duńczykami, jednak nie tak silny, żeby stworzyć spójne państwo (liczne wojny domowe). Osobiście mnie zastanawia fakt, dlaczego oni nie potrafili się zjednoczyć wobec germańskiego naporu. Wówczas państwa powstawały z połączenia plemion mających wspólnego wroga. Polacy w X wieku jeszcze nie mieli jakiś wielkich wojen z Niemcami, wojowaliśmy raczej z Prusami, Czechami, Wieletami albo Pomorzanami. Jednak nam udało się połączyć i stworzyć silne państwo, im się nie udało.
(71)
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Selenit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 7.977

Stopień akademicki: geolog, sozolog
 
 
post 27/01/2010, 22:03 Quote Post

QUOTE
Za sukces należy chyba uznać przejściowe opanowanie Łużyc, Milska i Miśni przez Chrobrego czy opanowanie Pomorza Przedniego (ziemie północno-wieleckie) w XII w.


Dodałbym, iż w I poł. XIV wieku Piastowicz Henryk Jaworski (który uważał swoje księstwo śląskie za część Polski) zajął wschodnią część Łużyc Górnych (m.ni. Zgorzelec, Żytawę), a także na pewien czas także część Dolnych (Żary), w tym Frankfurt (lubił bawić w tamtejszym zamku) i paktował z księciem pomorskim na temat podziału Brandenburgii, po wymarciu linii askańskiej. Tylko interwencja cesarza sprawiła, ze nie doszło do tego podziału. Tak więc czasem brakowało po prostu szczęscia, przypadku. Po śmierci Henryka Jaworskiego w 1346 roku jego ziemie objął Bolko świdnicki, który wykupił także Łużyce Dolne, poza tym nadal utrzymał wielkie wpływy na Górnych Łużycach, gdzie m.in dowodził wojskami Zwiazku 6 Miast (Budziszyn, Lubań, Zgorzelec, Żytawa, Lubij, Kamieniec). Niestety, zarówno Henryk jak i Bolko nie mieli potomków i ich ziemie przejęli Czesi. Jest to o tyle ważne, ze jeszcze w XIV wieku Łużyce i Ślask nadal były w duzym stopnie zamieszkane przez Słowian pomimo zakonczonej akcji lokacyjnej i sprowadzania ludnosci niemieckojezycznej Z Turyngii, Miśni, Altmarktu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 27/01/2010, 22:38 Quote Post

QUOTE(Selenit @ 27/01/2010, 22:03)
Niestety, zarówno Henryk jak i Bolko nie mieli potomków i ich ziemie przejęli Czesi.


Bolko II miał syna, też Bolka. Niestety, chłopaka zabił przypadkowo podczas zabawy błazen dworski, nieszczęśliwie trafiając go kamieniem którym się zabawiali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Żurko
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 17.271

Jerzy Zurko
Stopień akademicki: doktor
Zawód: socjolog kultury
 
 
post 28/01/2010, 11:21 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 27/01/2010, 23:38)
QUOTE(Selenit @ 27/01/2010, 22:03)
Niestety, zarówno Henryk jak i Bolko nie mieli potomków i ich ziemie przejęli Czesi.


Bolko II miał syna, też Bolka. Niestety, chłopaka zabił przypadkowo podczas zabawy błazen dworski, nieszczęśliwie trafiając go kamieniem którym się zabawiali.
*


To był zamach. Na torturach ten błazen przyznał się do tego, że celowo zabił książęcia kamieniem na zlecenie Czechów. Został skazany na karę śmierci i poćwiartowany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Gruszka
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 59.477

Zawód: inzynier
 
 
post 28/01/2010, 13:49 Quote Post

QUOTE(Żurko @ 28/01/2010, 12:21)
QUOTE(yarovit @ 27/01/2010, 23:38)
QUOTE(Selenit @ 27/01/2010, 22:03)
Niestety, zarówno Henryk jak i Bolko nie mieli potomków i ich ziemie przejęli Czesi.


Bolko II miał syna, też Bolka. Niestety, chłopaka zabił przypadkowo podczas zabawy błazen dworski, nieszczęśliwie trafiając go kamieniem którym się zabawiali.
*


To był zamach. Na torturach ten błazen przyznał się do tego, że celowo zabił książęcia kamieniem na zlecenie Czechów. Został skazany na karę śmierci i poćwiartowany.
*


Na torturach to każdy by się przyznał do wszystkiego...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 29/01/2010, 16:15 Quote Post

Przez długi czas Polska wchodziła w takie czy owakie związki z plemionami połabskimi. Dopóki owi byli silni - sami mogli dyktować warunki (raz Wieleci wiązali się z Niemcami przeciw Polsce innym razem z Polską przeciw Niemcom). Później, gdy stanęli w obliczu klęski - to Polska była za słaba by ich wchłonąć, bo wchodziła już rozbicie. Jeszcze Krzywousty podbijając Pomorze zdołał zająć część ziem wieleckich aż po Rugię, jeszcze Mieszko Stary wspomagał Stodoran (czy raczej ich księcia Jaksę, który był czymś w rodzaju polskiego wasala chyba). Ale z upadkiem Mieszka i oderwaniem się pomorskiego wasala - to wszystko runęło. A szkoda - przynajmniej część Słowiańszczyzny połabskiej mogła być uratowana (Pomorze przednie, część Brandenburgii).

Choć z drugiej strony - pytanie czy fakt, że w połowie XII wieku mieliśmy zachodnią granicę pod Strzałowem i Kopanicą dałby wiele w sytuacji naporu niemieckiego w XIII wieku. Samiśmy przecie utracili Ziemię Lubuską, Nową Marchię, Śląsk, które (za wyjątkiem części Śląska) zostały zgermanizowane. Moim zdaniem wszystko zostało skopane przez zaniechanie Krzywoustego - brak koronacji królewskiej. Korona królewska pozwoliłaby chyba utrzymać jaką taką jedność kraju w XIII wieku a tym samym pozwoliła utrzymać zachodnie granice. Ale to już temat na zupełnie inne rozważania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 29/01/2010, 23:11 Quote Post

Nie tak dawno Polacy szukali sojusznuików przeciw braciom-Rosjanom gdziekolwiek, a Polacy z Poznańskiego uważali, ze wolą zyć u Niemca, niż w państwie rosyjskim.
Nieprawda. Pochodzę z miasta (dużego) z byłego zaboru pruskiego od dziada-pradziada i nic takiego nigdy nie słyszałem!

Podejrzewam, że Słowianie zza Odry czuli odrębność wobec Polaków albo Czechów.
Tu pojawia się ziarnko prawdy. Ludy połabskie, a szczególnie te ze Związku Wieleckiego traktowały Piastów jako wrogów. Czechów jako sprzymierzeńców (pisze o tym m.in. Thietmar). Sądzę, że Związek Wielecki jako jedyny zachował do XI stulecia szczery ustrój słowiański. Reszta Słowiańszczyzny to w ich pojęciu zdrajcy, renegaci, i smurdy. Faktem jest, że takie postrzeganie Polski doprowadziło Połabian do upadku choć sami uznawali się za kwintesencję Słoiwańszczyzny. Błąd? Z takich błędów składa się historia ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 30/01/2010, 0:11 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 31/10/2008, 16:04)
Nie tak dawno Polacy szukali sojusznuików przeciw braciom-Rosjanom gdziekolwiek, a Polacy z Poznańskiego uważali, ze wolą zyć u Niemca, niż w państwie rosyjskim.
Pozdrawiam, Andrzej
*



Trochę offtop, ale ja też wolałbym żyć u Niemca niż w państwie rosyjskim. Niemiec jako człowiek Zachodu jest mi Polakowi kulturowy bliższy niż Rosjanin, który co prawda mówi podobnym językiem, ale który w rzeczywistości jest kulturową mieszanką Bizancjum z Tatarami.
Mówienie w ogóle o podobieństwie Polaków i Rosjan to jak mówienie o podobieństwie Niemców i Gotów Krymskich. Niby Germanie, ale całkiem inni...

A Słowian Połabskich nie wchłonęliśmy, bo ich wchłaniali Niemcy. Co więcej ich Drang nach Osten spowodował, że i my zaczęliśmy być powolutku wchłaniani. W pewnym momencie, od końca XIV wieku co prawda mogliśmy się temu przeciwstawić, ale i my wybraliśmy własną wersję Drang nach Osten wchłaniając z kolei ludność dla nas wschodnią.

P.S. A mówienie w kontekście w XI wieku o zdradzie Słowiańszczyzny jest moim zdaniem kompletnym anachronizmem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

9 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej