Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rusowie - wpływ na Lachów / Piastów
     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 8/01/2014, 10:22 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 6/01/2014, 1:27)
Trochę zebrało się w tzw. międzyczasie w kwestii wpływów ruskich na Piastów, czy może szerzej kontaktami polsko-ruskimi w okresie pierwszych Piastów. Na podstawie źródeł pisanych pojawia się obraz konfliktu, kwestia zajęcia Gródów Czerwieńskich, o ile owych Lachów z PVL, którym Włodzimierz odebrał wspomniany teren, można utożsamić z Mieszkiem I i jego poddanymi, późniejszej interwencji Chrobrego na Rusi i jeszcze późniejszej wojny Jarosława Mądrego z Polską, doprowadzenie do upadku królestwa Mieszka II. Jednocześnie wyłania się obraz związków dynastycznych - nieznana z imienia córka Chrobrego to żona Świętopełka Przeklętego, nieszczęśliwego konkurenta Jarosława Mądrego. Pojawia się także postać Przedsławy, jako swego rodzaju przykład/efekt u Anonima i w dalszej polskiej historiografii przewag Bolesława Chrobrego nad Rusią. Wreszcie później, już właściwie po interesujacym nas okresie - małżeństwo Kazimierza z siostrą(?) Jarosława Mądrego - Marią/Dobroniegą i pomocą Jarosława Mądrego w pokonaniu Miecława i podboju Mazowsza.
Kontakty polsko-ruskie naświetlają badania archeologiczne. Okazuje się bowiem, że jedną z dróg napływu na nasze ziemie srebra arabskiego, słynnych monet dirhemów wiodła z Rusi przez Mazowsze ku Wielkopolsce. Wreszcie prowadzone badania archeologiczne przyczyniają się do uchwycenia śladów albo wymiany, albo nawet bytności ruskiej w Polsce, żeby przypomnieć kwestie związane z bronią bądź np słynną stauroteką z Ostrowia Lednickiego bądź ostatnie odkrycie w Bodzi, tzw. młodego wojownika, którego wiąże się z grupą powiązaną ze wspomnainym już wyżej Światopełkiem Przeklętym.

Powiem tylko tak, że w wolnych chwilach doczytuję najnowszą książkę Skroka i w pewnych NEWRALGICZNYCH jej punktach moje oczy stają się coraz większe i większe i odczuwam nic więcej jak tylko skonfundowanie. Sądzę, że nie jestem oryginalny w tych odczuciach i większość Kolegów przyzna mi rację. Może jak złapię wenę i odrobinę dystansu do tej publikacji, to coś napiszę o niej.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 9/01/2014, 19:00 Quote Post

QUOTE(gamoń22 @ 7/01/2014, 23:56)
Stefan Maria Kuczyński ta uważał ale nie ma na ten domysł żadnych przesłanek. Imię Włodzisław nie jest imieniem ekskluzywnie "polskim".
*



Są przesłanki, ale nie ma dowodów.

Imiona dynastyczne jednak wykazują spora trwałość.

Włodzisław jest prekursorem Władysława. Jaki naród ma wysoką frekwencję imienia Władysław?

Wydaje mi się, że Włodzisław na ponad 50% oznacza Zachodniego Słowianina na Rusi.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
gamoń22
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 204
Nr użytkownika: 83.176

Stopień akademicki: KLON BANITA
 
 
post 9/01/2014, 20:40 Quote Post

QUOTE
Są przesłanki, ale nie ma dowodów.

Imiona dynastyczne jednak wykazują spora trwałość.


Nie ma żadnych przesłanek. Imiona dynastyczne przechodzą z dynastii do dynastii.


QUOTE
Włodzisław jest prekursorem Władysława. Jaki naród ma wysoką frekwencję imienia Władysław?

Wydaje mi się, że Włodzisław na ponad 50% oznacza Zachodniego Słowianina na Rusi.


1
Włodzisław jest prekursorem Władysława? Nie. Włodzisław i Władysław to po prostu dwie równoległe formy jednego imienia.

2
Co to znaczy, że Aleksandrowi.Malinowskiemu2 "wydaje się", że Włodzisław na ponad 50% oznacza Zachodniego Słowianina na Rusi? Tu występuje jakaś zasadnicza niezrozumiałość fragmentu wypowiedzi.

3
Stwierdzenie o frekwencji imion u narodów jest ahistoryczne albowiem w połowie wieku X nie było jeszcze żadnych narodów. Imię Władysław w naszej rodzimej dynastii pochodzi z dynastii Arpadów, którzy z kolei wzięli je z Bułgarii. Z dynastii imię się rozpowszechniło w kształtującym się dopiero narodzie. Aleksander.Malinowski2 myli skutki z przyczynami.

4
Brak niestety możliwości sensownej rozmowy gdy jedna ze stron pomija podstawowe kwestie i posługuje się zamiast faktów słowami typu "wydaje się". Jednemu się może się wydawać "to" a innemu zupełnie "co innego". Czekam na jakikolwiek argument, że Włodzisław władał Lędzianami z terenu Polski

Ten post był edytowany przez gamoń22: 9/01/2014, 21:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 567
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 2/03/2014, 6:48 Quote Post

QUOTE(gamoń22 @ 7/01/2014, 17:22)
najstarszym śladem kontaktów polsko-ruskich może być zapis w Księdze Josippon uczyniony około roku 950 (?) gdzie wśród wyliczonych organizacji państwowych Słowian zachodnich i południowych, obok Bohemii, Krakowa mamy także Ljakkin ew. Lzjnin. Obie formy są przyjmowane jako prawidłowy odczyt więc wybór mamy dowolny i obie formy sprowadzają się do ruskiej nazwy państwa polskiego.
*



Wikipedia podaje tak pod hasłem "plemiona czeskie"
Część plemion czeskim wymienia wśród plemion zachodniosłowiańskich anonimowa księga Josippon pochodząca z X w.: Také Morava, Karvati, Sorbin[3], Lučanin, Ljachin, Krakar, Bojmin jsou pokládáni za potomky Dodanin"[4]

co ciekawe Krakowianie są osobno wymienieni obok Lachów
↑ Gustav Flusser, Zpráva o Slovanech v hebrejské kronice z 10. století, ČČH 48-49, 1947-1948 [vyd. 1949], č. 1, s. 239 [za:] Marzena Matla-Kozłowska, Pierwsi Przemyślidzi i ich państwo (od X do połowu XI wieku), Poznań 2008, s. 21

Zapisuję dla porządku (aby samemu potem do tego wrócić) inną pozycję:
Ludy i państwa słowiańskie w tzw. 'Księdze Josippon' / Krzysztof Tomasz Witczak
http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwme...c7-d0ca2a6c092f

A o księdze " Autor bliżej nieznany krył się pod pseudonimem Józef ben Gorion i żył ok. 950 n.e. w Italii, prawdopodobnie w Wenecji." - niewykluczone że nazwa Lachowie trafiła za pośrednictwem kontaktów Wenecji z Rusią Kijowską.



Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 2/03/2014, 6:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej