|
|
Narodowosci niemieckie: liczba, lokalizacja
|
|
|
|
W Rzeszy Niemieckiej w średniowieczu, kształotwały się co prawda pewne idee ogólnoniemieckie, jednak ostatecznie zwycięstwo przypadło tendencjom decentralizacyjnym. W Rzeszy dalej były silne tożsamości plemienne, niektóre plemiona były bardzo silne (Bawarzy, Sasi). Mam dwa pytania
1) Ile powstało tożsamości narodowych i jakich powstało terenie Rzeszy Niemieckiej 2) Czy powstało pojęcie narodu lotaryńskiego?(mimo wszystko teren Niemiecki, z wpływami kultury francuskiej) 3) Czy narody nie należące etnicznie do narodów germańskich(Szwajcarzy, Węgrzy, Czesi) byli uważani za częśc narodu niemieckiego? 4) Poza tematem: Gdy powstały Prusy, doszło do rozbiorów, król Pruski w części swych ziem znajdował sie w formalnym, bo formalnym, ale jednak stanie zależności od Cesarza, w części zas był całkowicie wolny. Czy to oznacza, że jednolite królestwo pruskie były podzielone na część formalnie podległą Cesarzowi i części formalnie niepodległej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lucas the Great @ 9/10/2009, 14:18) 3) Czy narody nie należące etnicznie do narodów germańskich(Szwajcarzy, Węgrzy, Czesi) byli uważani za częśc narodu niemieckiego?
czy to sugestia, że Węgry znajdowały sie kiedykolwiek w granicy Cesarstwa (Rzeszy)?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W Rzeszy Niemieckiej w średniowieczu, kształotwały się co prawda pewne idee ogólnoniemieckie, jednak ostatecznie zwycięstwo przypadło tendencjom decentralizacyjnym. W Rzeszy dalej były silne tożsamości plemienne, niektóre plemiona były bardzo silne (Bawarzy, Sasi).
W Rzeszy nie mamy już do czynienia z księstwami plemiennymi, lecz z księstwami terytorialnymi. Tak, że trudno mówić o tożsamości plemiennej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może tak - Królestwo Czeskie wchodziło w skład Rzeszy Niemieckiej, pierwotnie jako lenno, potem władca - król czeski stał się elektorem. Główną rolę w Rzeszy pełniły Czechy w związku z objęciem tronu cesarskiego przez kolejnych władców z dynastii Luksemburgów: Karola IV i Wacława IV - nadszedł okres husytyzmu. Można zwrócić uwagę, że główną rolę w Rzeszy Czechy zaczęły odgrywać za rządów Przemysława Ottokara II w drugiej poł. XIII w., jednak ów wzrost zostal powstrzymany przez klęskę króla czeskiego w walce z Rudolfem Habsburgiem. Wiek XV to najpierw wojny husyckie, Czechom udało się wyprzeć najpierw Zygmunta Luksemburskiego, potem wybrać własnego władcę - Jerzego z Podiebradu, nastepnie Jagiellonów, jakkolwiek śmierć Ludwika Jagiellończyka 1526 r. spowodowała objęcie tronu Czech przez Habsburgów - Ferdynanda I, ktory po abdykacji Karola V został także cesarze, odtąd ściślejszy związek z Rzeszą, de facto kolejni królowie czescy do 1918 r. to Habsburgowie, cesarze rzymscy, następnie cesarze Austrii. Jednocześnie od klęski pod Białą Górą na dobrą sprawę nastapiła "pogłębiona" ekspansja języka niemieckiego w Czechach, aż do odrodzenia narodowego z XIX w.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE 3) Czy narody nie należące etnicznie do narodów germańskich(Szwajcarzy,
Szwajcarzy są przecież narodem germańskim, jeżeli nie wszyscy to w znacznym stopniu; językiem niemieckim posługuje się ok. 75% z nich.
Ogólnie Niemcy stanowią republikę federalną, czyli każdy land ma znaczne uprawnienia kosztem władzy centralnej. Od dawna przecież jak wszyscy wiemy występowały tu silne tendencje odśrodkowe. Mogłoby się wydawać, że stanowi to katalizator wytworzenia się odrębnych świadomości narodowych, jednak o dziwo jest zupełnie inaczej: Niemcy mają bardzo silne poczucie więzi i tożsamości wspólnego narodu, co było także jednym z czynników lgnięcia mas Austriaków do hitlerowskich Niemiec. Największe podziały jakie bym tu widział to młody stosunkowo konflikt między mieszkańcami RFN - NRD, a także w dużym uproszczeniu protestancka północ - katolickie południe (przede wszystkim Austria i Bawaria). W tym drugim nie ma jednak fanatyzmu religijnego, lecz raczej względy kulturowe, bo katolickiej Kolonii bliżej raczej do Hanoweru niż do Bawarii.
Inną sprawą jest powstanie narodu holenderskiego, który był częścią Niemiec jeszcze 1000 lat temu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zwracam uwagę, że temat dotyczy czasów wczesno-nowożytnych (1492-1789). Proszę się trzymać tych ram.
|
|
|
|
|
|
|
|
W latach wczesnonowożytnych na terenach za Łabą oraz w Wendlandzie istniało jeszcze sporo Słowian , w Meklemburgii może byli jeszcze do XVII-go wieku , Drzewianie przetrwali jeszcze do XVIII-go a może nawet do XIX-go , Serbołużyczanie są do dziś. Także zgermanizowani Słowińcy uważali się za Niemców a byli odrębną grupą etniczną.
|
|
|
|
|
|
|
|
w cesarstwie Habsburgów w XVIII w. regimenty piechoty rekrutowane na terenie obecnych Czech były zaliczane do piechoty niemieckiej (pozostałe to węgierskie, włoskie i niderlandzkie).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Redar 1056czszrz @ 12/06/2015, 12:37) W latach wczesnonowożytnych na terenach za Łabą oraz w Wendlandzie istniało jeszcze sporo Słowian , w Meklemburgii może byli jeszcze do XVII-go wieku , Drzewianie przetrwali jeszcze do XVIII-go a może nawet do XIX-go , Serbołużyczanie są do dziś. Także zgermanizowani Słowińcy uważali się za Niemców a byli odrębną grupą etniczną.
Ani germanizacja, ani następnie polonizacja - nie zmieniła odrębnej słowiańsko-obodrzyckiej świadomości narodowej mojej rodziny.
|
|
|
|
|
|
|
|
,,Odrębna słowiańsko-obodrzycka świadomość narodowa mojej rodziny.'' Znasz jakiś język połabski? Pochodzisz z Połabia?
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 26/06/2015, 15:28
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Redar 1056czszrz @ 14/06/2015, 18:36) ,,Odrębna słowiańsko-obodrzycka świadomość narodowa mojej rodziny.'' Czyli co? Jesteś neopoganem? Znasz jakiś język połabski? Pochodzisz z Połabia?
Nie posługuję się też żadnym językiem połabskim, aktualnie używam polskiego. Irlandczycy używają angielskiego i nikt nie kwestionuje ich odrębności. Wśród Polaków z Donbasu których teraz gości RP większość nie zna polskiego tylko rosyjski. Język nie musi być kryterium świadomości narodowej. Korzenie mojej rodziny sięgają obecnej Meklemburgii, gdzie do dzisiaj znajduje się posiadłość o słowiańskiej nazwie identycznej z moim nazwiskiem. Rodzina ma, chłopskiego pochodzenia, uległa germanizacji, następnie w II połowie XVIIIw została sprowadzona jako "olędrzy" do Wielkopolski, gdzie z kolei uległa polonizacji. Reasumując przodkowie pochodzą z Połabia a dokładniej z dzisiejszej Meklemburgii, gdzie dalej można spotkać w okolicach dawnego "gniazda rodowego" mieszkańców o moim nazwisku (niestety o niemieckiej świadomości narodowej). Jako ciekawostkę mogę również podać, że emigrujący za chlebem z ubogiej Meklemburgii moi krewniacy, należeli do pierwszych kolonistów w Nowej Zelandii (obecnie czują się Nowozelandczykami). Jak widać świadomość narodowa tej samej rodziny o słowiańsko-obodrzyckich korzeniach może być różna na przestrzeni dziejów.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 26/06/2015, 15:28
|
|
|
|
|
|
|
|
obodrzyta
QUOTE Ani germanizacja, ani następnie polonizacja - nie zmieniła odrębnej słowiańsko-obodrzyckiej świadomości narodowej mojej rodziny. Polonizacja Twojej rodziny na pewno była dobrowolna, skoro Twoi przodkowie przybyli do Polski krótko przed rozbiorami. BTW znam podobną rodzinę, która ma korzenie na Połabiu. Z tymże ta rodzina przybyła do Wielkopolski pod koniec XVII w. i cały czas o tym pamiętają.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(obodrzyta @ 13/06/2015, 21:34) Ani germanizacja, ani następnie polonizacja - nie zmieniła odrębnej słowiańsko-obodrzyckiej świadomości narodowej mojej rodziny. Jeśli dobrze zrozumiałem to uważasz się za potomka Obodrytów, prawda? Jeśli tak, to skąd takie wnioski?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|