|
|
Koniec sredniowiecza ..., ... ostateczne rozwiazanie pytania
|
|
|
Barnim I Dobry
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 79.743 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Powiadasz Symbol ? Ale jaki to symbol średniowiecza ?No dobra za początek średniowiecza uważamy Upadek Rzymu . No i za jego koniec ostateczne zniknięcie Cesarstwa Rzymskiego no dobra faktycznie jest czysto symboliczna data . No ale chyba takiej szukają co nie którzy. Aczkolwiek ja nadal uważam że wstąpienie zapoczątkowało koniec średniowiecza . Bo upadek Konstantynopola zmieniło jedynie sytuacje geo-polityczną ,a owe wystąpienie zapoczątkowało liczne reformy i zmiany
|
|
|
|
|
|
|
|
Tyle, że de Molay (templariusze)reprezentowali w pewnym stopniu ową nowoczesność, system bankowy o którym pisałeś.
QUOTE czysto symboliczna data
Owszem.
QUOTE wystąpienie zapoczątkowało liczne reformy i zmiany Próby reform i zmian podejmowano już wcześniej. A tak na prawdę istotną zmianą był początek upadku systemu feudalnego tyle, że to czasy znacznie późniejsze ("długie średniowiecze").
Ten post był edytowany przez lancelot: 30/03/2013, 9:13
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ar Art @ 30/03/2013, 8:54) Czytając niejakiego Mouricea Druona koniec średniowiecza to koniec systemu feudalnego i narodziny nowego systemu bankowego oraz integracja wspólnot w organizmy państwowe. W tym kontekście stawiał bym na symbol wojny stuletniej i Joannę D'arc jako symbol zakończenia się epoki "przedpaństwowej". Postawiłem osobiście na wynalezienie druku jako symbol nowej epoki. Można by dyskutować czy symbolem zakończenia pewnej epoki nie było spalenie na stosie Jakuba de Molaya jako symbol zwycięstwa nowego porządku nad starym
A czytając niejakiego Jacquesa Le Goffa - koniec średniowiecza, to być może Wielka Rewolucja. Bo dopiero wtedy zmieniły się instytucje itp. A w XVI wieku człowiek ciągle był tak samo przesądny, jak wcześniej, w XVII wieku ciągle istniał feudalizm. Tak to Le Goff stwierdził. Dodając, że to tak, jeśli chcemy znaleźć datę, kiedy wszystko, co średniowieczne, się kończy.
|
|
|
|
|
|
|
|
O tym właśnie pisałem tu:QUOTE A tak na prawdę istotną zmianą był początek upadku systemu feudalnego tyle, że to czasy znacznie późniejsze ("długie średniowiecze").
|
|
|
|
|
|
|
|
Owszem bo jestem zwolennikiem tezy Le Goffa ale skoro mamy wybór taki a nie inny spośród symbolicznych to pada on właśnie na koniec Rzymu.
|
|
|
|
|
|
|
Barnim I Dobry
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 79.743 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
A bylibyście na tyle mili podali jakiś link gdzie można by zaleście opracowanie czy też samą książkę owego autora na ten temat ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 30/03/2013, 9:59) Owszem bo jestem zwolennikiem tezy Le Goffa ale skoro mamy wybór taki a nie inny spośród symbolicznych to pada on właśnie na koniec Rzymu.
Identyczny mam pogląd, co też nawet w tym temacie chyba przedstawiałem. Nie ma dokładnej daty. Można uznać coś za symbol. A koniec Cesarstwa takim jest. Upada wielki ośrodek miejski, stolica wschodniego chrześcijaństwa, muzułmanie zajmują miasto, które jest pozostałością Imperium Romanum, Europa okazała się zbyt słaba, by bronić takiego symbolu (a może nawet nie chciała?). Pamiętajmy, że koniec starożytności, to też jedynie symbol. Czy upadek Zachodu spowodował zmianę myślenia, obyczajów itp.? Można się pokusić o stwierdzenie, że to chrześcijaństwo je zapoczątkowało. Albo dodać, że końcem starożytności jest zamknięcie Akademii...
Jacques Le Goff "Bardzo długie średniowiecze". Świetna książka.
Rodos zostało oblężone w 1522 roku przez Sulejmana Wspaniałego i w kolejnym roku padło. 1524 nie jest końcówką wieku i będę się przy tym upierał
Ten post był edytowany przez elchullogrande: 30/03/2013, 10:09
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1524 nie jest końcówką wieku Z pewnością...Nie widzę też powodu by miało być datą graniczną epoki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Uuups, powinno być chyba 1523, nie 1524. Ja też nie widzę powodu, dla którego miałoby być datą graniczną. Może coś w ten deseń, że ostatni bastion chrześcijaństwa zachodniego w tym rejonie?
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy to ma jakieś gigantyczne znaczenie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 14/04/2013, 18:56) A czy to ma jakieś gigantyczne znaczenie?
Według mnie - nie. To też tylko symbol. I to taki malutki. Maciupeńki wręcz.
|
|
|
|
|
|
|
|
I według mnie symbol mało znaczący...
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|