Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Koniec sredniowiecza ..., ... ostateczne rozwiazanie pytania
 
Jakie Twoim zdaniem wydarzenie i data, koncza sredniowiecze?
Bitwa pod Grunwaldem (1410) [ 1 ]  [0.83%]
Bitwa pod Azincourt (1415) [ 0 ]  [0.00%]
Wynalezienie druku przez Jana Gutenberga (ok. 1450) [ 11 ]  [9.17%]
Upadek Konstantynopola i śmierć ostatniego Cesarza Bizantyjskiego (1453) [ 35 ]  [29.17%]
Bitwa pod Castillon (1453) [ 0 ]  [0.00%]
Przyjęcie przez władcę Wielkiego Księstwa Moskiewskiego, Iwana III Srogiego, tytułu "Władcy Wszechrusi" (1478) [ 0 ]  [0.00%]
Odkrycie Ameryki (1492) [ 57 ]  [47.50%]
Wystąpienie Marcina Lutra (1517) [ 13 ]  [10.83%]
Oblężenie Rodos (1523) [ 0 ]  [0.00%]
Inne [ 3 ]  [2.50%]
Suma głosów: 120
Goście nie mogą głosować 
     
Barnim I Dobry
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 79.743

Zawód: uczen
 
 
post 30/03/2013, 8:59 Quote Post

Powiadasz Symbol ? Ale jaki to symbol średniowiecza ?No dobra za początek średniowiecza uważamy Upadek Rzymu . No i za jego koniec ostateczne zniknięcie Cesarstwa Rzymskiego no dobra faktycznie jest czysto symboliczna data . No ale chyba takiej szukają co nie którzy. Aczkolwiek ja nadal uważam że wstąpienie zapoczątkowało koniec średniowiecza . Bo upadek Konstantynopola zmieniło jedynie sytuacje geo-polityczną ,a owe wystąpienie zapoczątkowało liczne reformy i zmiany
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/03/2013, 8:59 Quote Post

Tyle, że de Molay (templariusze)reprezentowali w pewnym stopniu ową nowoczesność, system bankowy o którym pisałeś.
QUOTE
czysto symboliczna data
Owszem.
QUOTE
wystąpienie zapoczątkowało liczne reformy i zmiany
Próby reform i zmian podejmowano już wcześniej.
A tak na prawdę istotną zmianą był początek upadku systemu feudalnego tyle, że to czasy znacznie późniejsze ("długie średniowiecze").

Ten post był edytowany przez lancelot: 30/03/2013, 9:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 30/03/2013, 9:52 Quote Post

QUOTE(Ar Art @ 30/03/2013, 8:54)
Czytając niejakiego Mouricea Druona koniec średniowiecza to koniec systemu feudalnego i narodziny nowego systemu bankowego oraz integracja wspólnot w organizmy państwowe. W tym kontekście stawiał bym na symbol wojny stuletniej i Joannę D'arc jako symbol zakończenia się epoki "przedpaństwowej".
Postawiłem osobiście na wynalezienie druku jako symbol nowej epoki. Można by dyskutować czy symbolem zakończenia pewnej epoki nie było spalenie na stosie Jakuba de Molaya jako symbol zwycięstwa nowego porządku nad starym
*



A czytając niejakiego Jacquesa Le Goffa - koniec średniowiecza, to być może Wielka Rewolucja. Bo dopiero wtedy zmieniły się instytucje itp. A w XVI wieku człowiek ciągle był tak samo przesądny, jak wcześniej, w XVII wieku ciągle istniał feudalizm. Tak to Le Goff stwierdził. Dodając, że to tak, jeśli chcemy znaleźć datę, kiedy wszystko, co średniowieczne, się kończy.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #63

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/03/2013, 9:54 Quote Post

O tym właśnie pisałem tu:
QUOTE
A tak na prawdę istotną zmianą był początek upadku systemu feudalnego tyle, że to czasy znacznie późniejsze ("długie średniowiecze").
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
Barnim I Dobry
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 79.743

Zawód: uczen
 
 
post 30/03/2013, 9:55 Quote Post

Z tego co napisałeś wywnioskować można że nawet nie warto drążyć tego tematu bo i tak nie ustalimy wyższość żadnej z tych dat/wydarzeń gdyż ostateczny upadek średniowiecza nie wiąże się żadną z nich a jedynie czysto symbolicznie zamykasz ten okres ostatecznym upadkiem starego ładu(Cesarstwo Rzymskie) Czy dobrze zrozumiałem twoją myśl wink.gif ?

Ups nie zauważyłem postów wyżej i wyciągnąłem podobne wnioski sory smile.gif

Ten post był edytowany przez Barnim I Dobry: 30/03/2013, 9:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/03/2013, 9:59 Quote Post

Owszem bo jestem zwolennikiem tezy Le Goffa ale skoro mamy wybór taki a nie inny spośród symbolicznych to pada on właśnie na koniec Rzymu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #66

     
Barnim I Dobry
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 79.743

Zawód: uczen
 
 
post 30/03/2013, 10:07 Quote Post

A bylibyście na tyle mili podali jakiś link gdzie można by zaleście opracowanie czy też samą książkę owego autora na ten temat ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 30/03/2013, 10:08 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 30/03/2013, 9:59)
Owszem bo jestem zwolennikiem tezy Le Goffa ale skoro mamy wybór taki a nie inny spośród symbolicznych to pada on właśnie na koniec Rzymu.
*



Identyczny mam pogląd, co też nawet w tym temacie chyba przedstawiałem. Nie ma dokładnej daty. Można uznać coś za symbol. A koniec Cesarstwa takim jest. Upada wielki ośrodek miejski, stolica wschodniego chrześcijaństwa, muzułmanie zajmują miasto, które jest pozostałością Imperium Romanum, Europa okazała się zbyt słaba, by bronić takiego symbolu (a może nawet nie chciała?). Pamiętajmy, że koniec starożytności, to też jedynie symbol. Czy upadek Zachodu spowodował zmianę myślenia, obyczajów itp.? Można się pokusić o stwierdzenie, że to chrześcijaństwo je zapoczątkowało. Albo dodać, że końcem starożytności jest zamknięcie Akademii...

Jacques Le Goff "Bardzo długie średniowiecze". Świetna książka.

Rodos zostało oblężone w 1522 roku przez Sulejmana Wspaniałego i w kolejnym roku padło. 1524 nie jest końcówką wieku i będę się przy tym upierał biggrin.gif

Ten post był edytowany przez elchullogrande: 30/03/2013, 10:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #68

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/04/2013, 18:48 Quote Post

QUOTE
1524 nie jest końcówką wieku
Z pewnością...Nie widzę też powodu by miało być datą graniczną epoki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #69

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 14/04/2013, 18:50 Quote Post

Uuups, powinno być chyba 1523, nie 1524. Ja też nie widzę powodu, dla którego miałoby być datą graniczną. Może coś w ten deseń, że ostatni bastion chrześcijaństwa zachodniego w tym rejonie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #70

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/04/2013, 18:56 Quote Post

A czy to ma jakieś gigantyczne znaczenie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #71

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 14/04/2013, 18:56 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 14/04/2013, 18:56)
A czy to ma jakieś gigantyczne znaczenie?
*



Według mnie - nie. To też tylko symbol. I to taki malutki. Maciupeńki wręcz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #72

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/04/2013, 18:58 Quote Post

I według mnie symbol mało znaczący...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #73

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej