Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wegry: syn Ludwika Jagiellończyka
     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 25/08/2017, 23:10 Quote Post

Bynajmniej nie chodzi tu o Jana Wassa:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=44444
Jest już temat o zdrowym Ludwiku Jagiellończyku, który koniec końców również skończył marnie. A co by było gdyby Ludwik, upośledzony jak w OTL doczekał się syna z Marią Habsburżanką? Oczywiście nie musi być biologicznym ojcem, wystarczy żeby uznał dziecko za swoje. Syn (jakie imię proponujecie?) miałby się urodzić pod koniec 1523 roku i przeżyć ojca przynajmniej o kilka lat.W 1526 roku Ludwik ginie pod Mohaczem pozostawiając niespełna trzyletniego "syna". Jan Zapolya sięga po koronę węgierską. Co robią Habsburgowie? Czy Ferdynand będzie się mimo wszystko ubiegał o trony Czech i Węgier dla siebie czy raczej poprze siostrzeńca? A może Czechy dla siebie (głos elektorski piechotą nie chodzi) a Węgry dla młodego Jagiellończyka? W OTL i tak Maria została regentką Węgier w imieniu brata, w ATL może zostać regentką syna więc wiele to nie zmieni, zwłaszcza konieczności pokonania Zapolyi. Swoją drogą-Zapolya otwarcie walczący przeciwko Jagiellonowi, jak się do tego odniesie Zygmunt Stary?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 25/08/2017, 23:59 Quote Post

Myślę iż bardzo prawdopodobnym jest, iż młodemu "Jagiellonowi" zmarło się młodo w młodych okolicznościach, ale Habsburgom nie można by było zbyt wiele udowodnić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 26/08/2017, 0:34 Quote Post

Ferdynand nie był osobą, która byłaby w stanie zorganizować wypadek siostrzeńcowi. Poprze siostrzeńca. I najprawdopodobniej postara się o regencję nad nim. I dlaczego Ludwik nie ma być biologicznym ojcem? W OTL to on był bardziej "wyzwolony" w tym kontekście niż żona. I Węgry tak czy siak czeka ciężka przeprawa z Turkami. A Zygmunt poprze wnuka brata. Choćby werbalnie. Ciekawsza byłaby sprawa jeśli syn bądź "syn" Ludwika dożyłby 1572 roku lub pozostawiłby po sobie potomków żyjących w tymże roku. Wtedy Polska i Litwa dołączają do kolekcji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 26/08/2017, 22:04 Quote Post

Jeśli ktoś chciałby podstępnie ukatrupić małego Jagiellończyka (Ludwika III?) to już prędzej Zapolya niż Ferdynand. Zapolya generalnie jest głównym przegranym ATL-Ferdynanda i tak ma na głowie a na przychylność Zygmunta nie ma co liczyć.
Może ktoś obeznany w temacie mógłby wylosować cechy młodego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 28/08/2017, 9:47 Quote Post

Ale Zapolya jest szwagrem stryja młodego. To automatycznie jakby odsuwa go od opozycji. Zapolya może wymusić na Marii Habsburg nominację go na palatyna Węgier + współdzielenie z nim regencji. To wytwarza stan pewnej równowagi między stronnictwem habsburskim a zapolyańskim. I Zapolya też może chcieć przynajmniej czasowego pobytu młodego króla w Krakowie u stryja Zygmunta.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 28/08/2017, 9:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 31/08/2017, 10:59 Quote Post

Tyle że Zapolya zdaje się sabotował poczynania samego Ludwika, dlaczego więc ma popierać jego syna, jeśli to oznacza nadal rządy znienawidzonych Habsburgów w postaci jego matki?

QUOTE
I dlaczego Ludwik nie ma być biologicznym ojcem? W OTL to on był bardziej "wyzwolony" w tym kontekście niż żona.


Może dlatego, że skoro OTL nie doczekał się z nią syna, to z jakiegoś powodu. Być może charakter albo skutki komplikacji porodowych - a tego nie zmieniamy. No chyba że uznamy za przyczynę bezpłodność samej Marii, a nie brak współżycia z mężem. Wtedy jak najbardziej junior może być biologicznym Jagiellonem.

P.s.:Tyle że kwestia biologicznego ojcostwa Ludwika schodzi na drugi plan, skoro król jemu nie zaprzecza oficjalnie. Nie wiadomo, ile panujących dynastii w owym czasie mogło faktycznie wywodzić się z tych dynastii wink.gif

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 31/08/2017, 11:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 31/08/2017, 14:01 Quote Post

Bo może sam wejść do Rady Regencyjnej? I zmusić matkę do podzielenia się władzą? Ludwik miał bękarta. A Maria jakoś tak tajemniczo drugi raz za mąż nie wyszła? Ciekawe dlaczego? Jak dla mnie jest prawdopodobne, że była bezpłodna. Zresztą nie jest ważne biologiczne ojcostwo. Ważne co się stanie po śmierci ojca nad Mohaczem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 31/08/2017, 16:49 Quote Post

Ważne też co się stanie przed śmiercią Ludwika-jego dziedzic skończył już dwa lata, więc co ważniejsi gracze już przed Mohaczem biorą go pod uwagę w swoich kalkulacjach. Habsburgowie już wiedzą że na Czechy i Węgry przyjdzie im jeszcze poczeka, (chociaż pod regencją Marii i tak Węgry będą praktycznie habsburskie), Zapolya powinien się spodziewać wrogiej reakcji Zygmunta jeśli wystąpi otwarcie przeciw Jagiellonowi-mimo to zdecyduje się postąpić jak w OTL? Śmierć Ludwika przynosi mu mniej korzyści niż w OTL.
Czy zamiast o tron Zapolya i Ferdynand będą walczyć o regencję?

P.S.
Jakie imię dla młodego? Ludwik po ojcu czy Władysław po dziadku?

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 31/08/2017, 18:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej