| |
|
|
 Wojna Zimowa 1939-40, i Kontynuacyjna 1941-1944
| |
|
|
|
|
No - ale tam akurat byla za to Linia...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Martin Selassie
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 15 |
|
| Nr użytkownika: 26.330 |
|
|
|
Marcin |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
W pazdzerniku 1939 roku Zwiazek Radziecki zazadal od Finlandii, z ktora w 1932 roku podpisal uklad o nieagresji, odstapienia terenow na Przesmyku Karelskim, w poblizu Leningradu, a takze na Polwyspie Kolskim, motywujac to wzgledami strategicznymi. Propozycje radzieckie jako godzace w suwerennosc i byt niepodleglej Finlandii napotkaly zdecydowany opor rzadu finskiego, cieszacego sie poparciem Zachodu. Finlandia byla dobrze przygotowana do wojny obronnej. 30 listopada Zwiazek Radziecki wypowiedzial pakt o nieagresji i rozpoczal dzialania wojenne. Fakt ten wywolal oburzenie panstw czlonkowskich Ligi Narodow i doprowadzil 14 grudnia 1939 roku do wykluczenia z niej Zwiazku Radzeckiego. W pierwszej fazie dzialan wojennych Armia Czerwona, poza zdobyciem na polnocy portu Petsamo, nie odnniosla zadnych skutkow. Dopiero w lutym 1940 roku wojska radzieckie zdobyly glowna pozycje tzw. linii Mannerheima na Przesmyku Karelskim. W czsie dzialan wojennych Anglia i Francja rozpoczely przgotowania do udzielenia Finlandii bezposredniej pomocy wojskowej. Do realizacji tych planow jednak nie doszlo, gdyz 12 marca 1940 roku walczace strony podpisaly traktat pokojowy. Nastepnego dnia ustaly dzialania wojenne. Finlandia utracila 10% swego teretorium o duzym znaczeniu gospodarczym i drugie co do wielkosci miasto kraju- Wyborg. Ponad 450 tys. Finow repatrowano do Finlandii. Czesc Karelii weszla w sklad proklamowanej 31 marca Karelofinskiej SRR. Wladze radzieckie nie rezygnowaly z prob uczynienia z Finlandii swej strefy wplywow.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mniejsza o przeklejanie wypowiedzi skas tam. Czy:
QUOTE Ponad 450 tys. Finow repatrowano do Finlandii.
odnosi sie do ludnosci faktycznie "repatriowanej", czy moze raczej ewakuowanej przez rzad finski (np. Wyborg wpadl w rece radzieckie praktycznie jako wymarle miasto).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ucieczki przed Armią Czerwoną były częste. Na kilka miesięcy przed końcem wojny ludność niemiecka uciekała na zachód, aby nie spotkać się z Armią Czerwoną. Co do ewakuacji Wyborga... Możliwe, że rząd fiński sam ewakuował ludność, wiedząc kim jest Armia Czerwona (pijaki, najgorsza hołota, itd.).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odnośnie linii Mannerheima to mój wykładowca historii przytoczył taką ciekawostkę, że bunkry były oblane gumą i rosyjskie pociski się od nich odbijały eksplodując w powietrzu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Odnośnie linii Mannerheima to mój wykładowca historii przytoczył taką ciekawostkę, że bunkry były oblane gumą i rosyjskie pociski się od nich odbijały eksplodując w powietrzu
Hehehe.
Jest to motyw z prześwietnej książki Sergiusza Piaseckiego "Zapiski oficera Armii Czerwonej".
Polecam!
A odnośnie gumowych umocnień: lol ;D Dalsza historia wyglądała tak, że genialni sowieccy naukowcy wynaleźli promienie które topiły te gumowe umocnienia podstępnych i fałszywych Finów. Dalszych historii nie zdradzę. Sami poczytajcie 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kiszuriwalilibori @ 7/04/2007, 15:06) Odnośnie linii Mannerheima to mój wykładowca historii przytoczył taką ciekawostkę, że bunkry były oblane gumą i rosyjskie pociski się od nich odbijały eksplodując w powietrzu
To nie dowcip - to fakt.Jest to we wspomnieniach Woronawa
Ma pewien racjonalny motyw - dla bodowy pewnego typu schronów Finowie używali gomowej piłki jako rodzaju szalunku - po zastygnięciu betonu spuszczano powietrze- tzw schrony balonowa za Kaufman Twierdza Europa
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A odnośnie gumowych umocnień: lol ;D Dalsza historia wyglądała tak, że genialni sowieccy naukowcy wynaleźli promienie które topiły te gumowe umocnienia podstępnych i fałszywych Finów. Dalszych historii nie zdradzę. Sami poczytajcie
Jak już jesteśmy pzy tajemniczych promieniach topiących gumę to kiedy byem w wojsku (n.b pułku chemicznym) na szkoleniu z masek gazowych jeden z instruktorów pinformował nas, ze w razie prawdziwej wojny (wówczas jeszcze z NATO) to możemy sobie spokojnie tymi maskami podetrzeć bo wszystkie gazy bojowe stosowane w NATO zawierają środki orzpuszczające gumę właśnie.
To tak moze off topic
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bunkry oblane gumą?!? Rosjanie nie takie głupoty wymyślali byle by tylko wytłumaczyć swoje "chwilowe niepowodzenia". A ktoś pomyślał co dzieje się z tą gumą w temperaturze -30. Przecież niektóre rosyjskie opracowania wspominały o tysiącu amerykańskich pilotów posłanych na pomoc Finom. To że inne źródła o tym milczą to oczywiście imperialistyczny spisek 
Radzieckie uderzenia wyglądały najczęściej tak przodem jechały czołgi które stosunkowo łatwo pokonywały linie fińskich okopów tyle że rosyjska piechota była daleko za nimi i najczęściej nie przekraczała lini fińskich. Odcięte czołgi kręciły się bezsensownie w rejonie docelowym po czym o zmroku te co nie zostały zniszczone prze Finów wracały na pozycje wyjściowe.
Dywizje pancerne uderzające od skrzydła na Finlandie rozciągnięte w 30 kilometrowe węże poruszały się wąskimi drogami bez żadnych skrzydeł. W końcu po koleii stawały zatrzymywane przez nieliczne fińskie oddziały. Po czym okopywały sie i czekały niewiadomo na co. Na ostrzał snajperów początkowo odpowiadały huraganem ognia potem zaczynało brakować im amunicji. Jak finowie je porozbijali na coraz mniejsze kotły (motti) pozbawione zaopatrzenia, ginęły jedna po drugiej.
Teraz drobiazgi, czołgi w letnim kamuflażu, piechota bez kombinezonów maskujących w mundurach "wywatowanych tak jak u Japończyków w Chinach" (Mroźne piekło). Broń maszynowa konserwowana smarami zamarzającymi poniżej -20. Brak nart za to instrukcja do walki na nich zawierająca pomysły tak zaskakujące jak instruktaż do walki na bagnety. Czego żadna inna armia nawet nie zamierzała próbować.
A bym zapomniał jak brakowało saperów to ustawiano piechociarzy w szeregi kazano im wziąść się za ramiona i maszerować do przodu przy akompaniamęcie partyjnych piosenek.
Fakt Armia Czerwona była wyjątkowo dobrze dowodzona i wyszkolona 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Forteca @ 19/12/2006, 16:46) QUOTE Najwieksza pomoc udzielila Finom Szwecja - i stamtad bylo tez najwiecej ochotnikow. Czy ma ktos informacje o dzialaniach szwedzkich ochotnikow?? (utworzyli oni odrebna formacje). Walczyło ok. 8,5 tys. Szwedów, poległo 33, rannych było 185 (z czego 140 to odmrożenia) Oprócz tego walczyło prawie tysiać Duńczyków i 799 Norwegów. węgrów było 346 - bez strat. Polaków walczyło sześciu Z pomocy materialnej największej udzieliła Szwecja, Włochy i Francja QUOTE Wysłali też sporo broni w tym ponoć 50szt 37mm dział ppanc polskiej produkcji które otrzymali od Niemców. Węgierska pomoc - circa 100 mln. marek z czego 95 to pomoc finansowa w dolarach. Sprzet artyleryjski - w tym polski - dostarczyli do Finlandii pod koniec 1940 r. QUOTE Sam Chruszczow po wojnie przyznał oficjalnie że łącznie Sowieci stracili okrągły milion ludzi w tej wojnie; ok. 250 tys zabitych i ok.750 tys rannych. Straty Fińskie były ok 15-krotnie niższe Eh, ta propaganda - jak nie w jedną tak w drugą. Szczęsćiem opublikowano "Grif siekrietnosti sniat" w chwili słabości imperium. Straty sowieckie: prawie 127 tyś zaitych i zaginionych, 265 tys. rannych i odmrożonych Dokładne dane są TUTAJStraty finskie - 24 tyś. zabitych i zaginionych, 43,5 tyś. rannych Czyli ponad 5,5:1, też całkiem nieźle.
Straty radzieckie do fińskich 5:1 uznać należy za nie kompromitujące ,ale za uzasadnione.należy pamiętać ,że ZSRR atakowal bardzo dobrze przygotowane linie obronne w skrsjnie trudnych warunkach klimatycznych.W warunkach bardzo gęstego zalesienia (celowo nasadzanego dla obrony) czolgi i samoloty a też artyleria są mało skuteczne.Chyba podobny stosunek strat (będąc w obronie ) mieli Francuzi do Niemców w 1940 roku.!!!
I jeszcze jedno.Według współczesnego artykułu prasy rosyjskiej Mołotow na zebraniu Politbiura raportował Stalinowi o 56 tyś zabitych żołnierzy ACZ.Duża różnica z tymi 127 tyś. podanymi powyżej.A może jest tu ukryta ogromna liczba trwale wyeliminowanych z wojska na skutek rozległych odmrożen i amputacji?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Straty sowieckie od 30.11.39 do 15.03.40 wg. Kriwoszejewa:
Bezpowrotne:
- zabici i zmarli w trakcie ewakuacji - 65384 ludzi.
- przepadli bez wieści - 19610 ludzi. (z tej liczby z niewoli wróciło - 5468 ludzi)
- Razem: 84994 ludzi.
Sanitarne:
- Ranni - 186584 ludzi.
- zachorowań - 51892 ludzi.
- odmrożenia - 9614 ludzi.
- Razem - 248090 ludzi.
Z tego 172203 ludzi wróciło do szeregów, 46925 ludzi zwolniono do domów, 15921 ludzi zmarłych w szpitalach. O pozostałych 13041 ludzi ze strat sanitarnych brak danych
RAZEM straty: 333084 ludzi co daje 39,3 % ludzi którzy przewineli się przez szeregi walczących wojsk od 30.11.39 do 15.03.40.
Narazie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Warunki z jakimi przyszło się zmierzyć żołnierzom obu stron były wręcz straszne...ponad metrowa grubość pokrywy lodowej, kilku dziesięciostopniowe mrozy...podobno morfine przenoszono w ustach by niezamarzła
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rosjanie dopiero po 1995 r. przyznali racje co do faktycznych strat poniesionych podczas tej wojny, choć i tak znacznie je zaniżając...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rosjanie poniesli ogromne straty, po czesci operacja byla totalna porazka wojskowa - lecz ostatecznie osiagneli swe cele (przynajmniej ich czesc). Zajeli znaczna czesc Karelii, odsuneli granice od Leningradu oraz wymusili "wydzierzawienie" polwyspu Hanko na baze morska (czyli w zasadzie wszystko to co chcieli w nocie postawionej Finom przed wybuchem wojny - za jednym wyjatkiem - nie oddali ani centymetra wlasnej ziemi w zamian za zajete ziemie finskie). Jedynym co sie nie udalo Stalinowi - to ustanowienie w Finlandii komunistycznego rzadu (choc taki zorganizowano w czasie wojny w zajetym miescie Viipuri).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rian @ 29/12/2007, 16:58) Rosjanie poniesli ogromne straty, po czesci operacja byla totalna porazka wojskowa - lecz ostatecznie osiagneli swe cele (przynajmniej ich czesc). Zajeli znaczna czesc Karelii, odsuneli granice od Leningradu oraz wymusili "wydzierzawienie" polwyspu Hanko na baze morska (czyli w zasadzie wszystko to co chcieli w nocie postawionej Finom przed wybuchem wojny - za jednym wyjatkiem - nie oddali ani centymetra wlasnej ziemi w zamian za zajete ziemie finskie). Jedynym co sie nie udalo Stalinowi - to ustanowienie w Finlandii komunistycznego rzadu (choc taki zorganizowano w czasie wojny w zajetym miescie Viipuri).
Oczywiście to tylko detal, uratowanie Finlandii od komunistycznego reżimu...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > ZSRR i alianci wschodni > Bitwy i kampanie (głównie ZSRR)
26/12/2006, 19:23
