| |
|
|
 The Borgias, nowy serial historyczny
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 6/02/2012, 13:29) o ile pamiętam, nie dawał, bo nie mógł, nie miał święceń kapłańskich, mimo że był kardynałem.
Możliwe jest (było) coś takiego? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A możliwe było coś takiego; kardynałem mógł być świecki - zob. wiki. Zresztą, w przypadku nepotów, częste było też np. poprzestawanie na nizszych święceniach - diakonatu. Np. Aleksander VI w czasach, gdy jeszcze nie był papieżem, przez ponad 10 lat poprzestał na święceniach diakonatu i oczywiście był kardynałem.
Ps. Teraz już nie jest coś takiego możliwe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 6/02/2012, 13:59) A możliwe było coś takiego; kardynałem mógł być świecki - zob. wiki. Zresztą, w przypadku nepotów, częste było też np. poprzestawanie na nizszych święceniach - diakonatu. Np. Aleksander VI w czasach, gdy jeszcze nie był papieżem, przez ponad 10 lat poprzestał na święceniach diakonatu i oczywiście był kardynałem. Ps. Teraz już nie jest coś takiego możliwe.
Dzięki. Ale czy takie zdanie z Twojego linku:
The freedom to marry and to live in marriage is doubtless the reason that cardinals who were not in major orders were popularly, though inaccurately, referred to as lay cardinals., że ci kardynałowie mogli się żenić. A w filmie kilka razy jest zaznaczone, że Cezarowi nie wolno?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Cezar był kardynałem i był żonaty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 6/02/2012, 14:20) Cezar był kardynałem i był żonaty.
Wiem, że był kardynałem, ale w wiki mamy np. taką informację;
a Cezar, który wkrótce potem zrezygnował z kapelusza kardynalskiego, objął jego stanowisko i został kondotierem. Czy więc nie ożenił się, gdy już tym kardynałem nie był?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE
Cezar był kardynałem i był żonaty.
O ile jeszcze pamietam coś z życia łóżkowego Borgiów, to nie był żonaty.
CODE
Dzięki. Ale czy takie zdanie z Twojego linku:
The freedom to marry and to live in marriage is doubtless the reason that cardinals who were not in major orders were popularly, though inaccurately, referred to as lay cardinals., że ci kardynałowie mogli się żenić. A w filmie kilka razy jest zaznaczone, że Cezarowi nie wolno?
Jeśli "świeccy kardynałowie" żenili się, tracili status, ale mogli wejść w związek małżeński; natomiast dla osób choćby z niższymi święceniami, nominalnie było to niemożliwe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 6/02/2012, 14:44) Jeśli "świeccy kardynałowie" żenili się, tracili status, ale mogli wejść w związek małżeński; natomiast dla osób choćby z niższymi święceniami, nominalnie było to niemożliwe.
No, tak: czyli przestawali byc kardynałami, ale nie łamali przy tym slubów, tak?
Podoba mi się to angielskie lay cardinal; kardynał od pokładania... 
Wie ktoś kiedy taka możliwość została w KRK skasowana?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Cezar był kardynałem i był żonaty.
O ile jeszcze pamietam coś z życia łóżkowego Borgiów, to nie był żonaty.
Cezar mógł ożenić się dopiero po rezygnacji z kapelusza. Zacytuję tutaj książkę Ivan'a Cloulas'a: "Dla zachowania pozorów Cezar otrzymał w środę popielcową następnego roku (tj. 1494 już po nominacji na kardynała) niższe święcenia i tytuł subdiakona.
W tu dwa zdania z opisu przejścia w stan świecki-słowa Cezara
"Uprasza więc Jego Świętobliwość o szczególną wyrozumiałość i udzielenie dyspensy umożliwiające zdjęcie sutanny oraz złożenie wszystkich godności kościelnych, zajęcie się sprawami doczesnymi i wejście w związek małżeński"
Po unieważnieniu niższych święceń Cezar został od razu przeniesiony do stanu świeckiego.
Wedle wiki-"Subdiakon miał obowiązek odmawiać brewiarz oraz zachowywać celibat."
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE O ile jeszcze pamietam coś z życia łóżkowego Borgiów, to nie był żonaty.
Właśnie, że nie jego małżonką była siostra króla Nawarry Jana III - Carlotta d'Albert
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Właśnie, że nie jego małżonką była siostra króla Nawarry Jana III - Carlotta d'Albert Oczywiście z e względów politycznych ale mało istotne celibatu ani on ani jego ojciec (jak łatwo się zorientować) i tak nie zachowywali
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 10/02/2012, 22:44) QUOTE Właśnie, że nie jego małżonką była siostra króla Nawarry Jana III - Carlotta d'Albert Oczywiście z e względów politycznych ale mało istotne celibatu ani on ani jego ojciec (jak łatwo się zorientować) i tak nie zachowywali
Co do tego nie ma wątpliwości. Druga sprawa. Czy ta horror-galeria wypchanych przeciwników politycznych Ferdynanda Neapolitańskiego siedzących przy stole ma jakieś potwierdzenie w źródłach, czy to fantazja twórców?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Coś było na rzeczy akurat w tym przypadku, a co do małżeństwa Cezara - oczywiście pomysliłem się 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czy ta horror-galeria wypchanych przeciwników politycznych Ferdynanda Neapolitańskiego siedzących przy stole ma jakieś potwierdzenie w źródłach, czy to fantazja twórców? Czytałem o tym chyba w "Okrutni Sforzowie" (nie jestem pewien) ale potwierdzenia nia znam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 10/02/2012, 23:41) QUOTE Czy ta horror-galeria wypchanych przeciwników politycznych Ferdynanda Neapolitańskiego siedzących przy stole ma jakieś potwierdzenie w źródłach, czy to fantazja twórców? Czytałem o tym chyba w "Okrutni Sforzowie" (nie jestem pewien) ale potwierdzenia nia znam.
No, więc mnie się też coś po łepetynie kołacze, ale że czytałem tę książkę gdzieś z 20 lat temu (to samo z Historiami Neapolitańskimi) więc też... nie pamiętam. Tam zresztą zbrodnia zbrodnię poganiała, więc łatwo było przeoczyć...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE No, więc mnie się też coś po łepetynie kołacze, ale że czytałem tę książkę gdzieś z 20 lat temu (to samo z Historiami Neapolitańskimi) więc też... nie pamiętam. Tam zresztą zbrodnia zbrodnię poganiała, więc łatwo było przeoczyć...
Tę informację przytacza Roberto Gervaso w swojej książce.
Jeszcze tylko 7 dni do premiery sezonu. Nie mogę się doczekać, mam nadzieję, że szybko pojawi się w Polsce.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/02/2012, 13:34
