|
|
Polska piastowska w epoce brązu
|
|
|
|
Uważaj - własnie dajesz do ręki argument zwolennikom imperium lechickiego
|
|
|
|
|
|
|
|
Zostawiając na boku polską mocarstwowość/rozpad/"chińszczyznę"... Czy łokietkowy kadłubek ma szanse na stabilną ekspansję? Polska piastowska Prus nie podbiła i koniec końców trzeba było ściągać jakiś Niemców. Rzym męczył się w Germanii jakieś 20 lat, ale ostatecznie dał sobie spokój i wycofał za Ren. Czy ci Protobałtowie nie są zbyt dzicy, żeby ich ujarzmić? No bo co z tego, że podbijemy jakieś nadwislańskie plemię, skoro parę lat później urządzi nam Wietnam albo się wyniesie gdzie indziej?
|
|
|
|
|
|
|
|
Za jakieś 2-3 pokolenia...o ile sie nie rozpadnie. Przzecież każdy, kto się nie zgadza na Łokietka jako władcę/ popełnił jakieś przestępstwo - może opuscić Polskę i na dodatek jest bardzo małe prawdopodobieństwo, że spotka jakies zorganizowane plemię (no chyba że zawędruje do Egiptu albo do Azji Mniejszej). Grozi niż demograficzny. Oraz lekkie zacofanie technologiczne z powodu braku surowców do wyrobu broni albo narzędzi rolniczych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(matigeo @ 31/03/2019, 19:11) Czy łokietkowy kadłubek ma szanse na stabilną ekspansję? Polska piastowska Prus nie podbiła i koniec końców trzeba było ściągać jakiś Niemców. Rzym męczył się w Germanii jakieś 20 lat, ale ostatecznie dał sobie spokój i wycofał za Ren. Czy ci Protobałtowie nie są zbyt dzicy, żeby ich ujarzmić? No widzisz, a Mieszko I startując z samej Wielkopolski, podbił Mazowsze, Małopolskę, Pomorze i Śląsk. Prusowie nie byli zbyt dzicy - to ich ziemie były trudne do podboju: mnóstwo bagien, długich jezior i cieków wodnych. Idealny teren do urządzania zasadzek na obce wojska.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pimli @ 3/04/2019, 13:27) ich ziemie były trudne do podboju: mnóstwo bagien, długich jezior i cieków wodnych. Idealny teren do urządzania zasadzek na obce wojska.
Czyli dla Piastów były za trudne a Niemcom już to nie przeszkadzało, dla nich teren nie był zbyt trudny... Czyżby nieudolność Piastów? A może coś innego?
QUOTE(matigeo @ 31/03/2019, 19:11) Polska piastowska Prus nie podbiła
A próbowała?
|
|
|
|
|
|
|
|
Piastowie nie byli za bardzo zainteresowani podbojem ziem pruskich, najwyraźniej preferowali stopniowe uzaleznianie, a kiedy odkryli, że Prusowie nie dojrzeli do takiej formy połączenia z Polską, ta akurat weszła w etap rozbicia dzielnicowego i książęta dzielnicowi, którzy swoje siły trwonili w walkach o Kraków, nie mieli sił na podbój Prusów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pimli @ 3/04/2019, 14:27) QUOTE(matigeo @ 31/03/2019, 19:11) Czy łokietkowy kadłubek ma szanse na stabilną ekspansję? Polska piastowska Prus nie podbiła i koniec końców trzeba było ściągać jakiś Niemców. Rzym męczył się w Germanii jakieś 20 lat, ale ostatecznie dał sobie spokój i wycofał za Ren. Czy ci Protobałtowie nie są zbyt dzicy, żeby ich ujarzmić? No widzisz, a Mieszko I startując z samej Wielkopolski, podbił Mazowsze, Małopolskę, Pomorze i Śląsk. Prusowie nie byli zbyt dzicy - to ich ziemie były trudne do podboju: mnóstwo bagien, długich jezior i cieków wodnych. Idealny teren do urządzania zasadzek na obce wojska. 1. OIDP Mazowsze mogło być w rekach polskich jeszcze przed Mieszkiem 2. Polskie Pomorze to epizod, który się skończył już za Chrobrego 3. Po 40 latach od zgonu Mieszka I z Polski nie zostało w zasadzie nic Przy czym państwo wczesnopolskie było z grubsza wszędzie na tym samym poziomie rozwoju.
OFC trudno oczekiwać, że twór Łokietka by się po paru latach rozsypał, ale zaraz za jego granicami jest prymitywny bantustan, gdzie mówią jakby inaczej. Takie duże Prusy, tylko jeszcze bardziej siermiężne i na dodatek trudniej się dogadać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(matigeo @ 16/04/2019, 14:53) Po 40 latach od zgonu Mieszka I z Polski nie zostało w zasadzie nic. Nie, Polska przeżyła poważny kryzys polityczny i społeczny, który jednak został przezwyciężony.
|
|
|
|
|
|
|
|
Popatrzmy: Śląsk zajęli Czesi, Mazowsze odpadło, w Wielkopolsce wrzenie, Malopolska czort wie co, książę zwierzchni wygnany. To n8e bylo przezwyciężenie kryzysu, tylko odbudowa z łaski Niemców i Rusinów.
Brak mi słów, aby skomentować....
wilczyca24823
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 16/04/2019, 18:17
|
|
|
|
|
|
|
|
matigeo
CODE To n8e bylo przezwyciężenie kryzysu, tylko odbudowa z łaski Niemców i Rusinów. Na dobrą sprawę nie jest nawet oczywiste czego to jest odbudowa: państwa Polan, czy państwa Wiślan
Parę problemów mi się nasunęło: 1) Zwróćcie uwagę, że Polska to pod względem warunków naturalnych dość bidny kraj. A tu żyzne doliny Dunaju i Renu zamieszkują jakieś dzikusy mocno ustępujące technologicznie a może i demograficznie. Presja migracyjna będzie dosyć silna. 2) Z drugiej strony dzikusy może i ustępują technologicznie i demograficznie, ale mają zadziwiająco szeroką sieć dalekosiężnych kontaktów. W końcu to epoka brązu a miedź i zwłaszcza cyna są dużo rzadsze od żelaza, do tego występują w różnych miejscach. Brąz wymuszał dalekosiężne kontakty. Tu kłania się Tollense, gdzie tłukło się ze ćwierć Europy. Pytanie, jak wpłynęłoby to na dalszą historię.
|
|
|
|
|
|
|
|
Cóż, cała cywilizacja chińska miała może z 5 mln ludzi na terytorium nie tak znowu dużo większym, niż polskie, około 1000 roku przed naszą erą. Takie państwo piastowskie w starożytnej Europie może robić za Xia na sterydach. Co w sumie jest więcej niż ciekawe. Mamy bowiem zaawansowaną metalurgię, hodowlę, rolnictwo, architekturę, piśmiennictwo (rzecz śmieszna, że nie we własnym języku), przebogatą mitologię (Rzym, Grecja, ŚCR, Bizancjum, cała reszta), ciekawą religię (która niewątpliwie szybko zmutuje), skomplikowaną strukturę społeczną i tak dalej.
Ten post był edytowany przez Tromp: 16/04/2019, 22:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Mamy również supernowoczesny jak na tamte czasy system organizacji państwa.
W świecie klanów, konfederacji plemiennych i pozostających gdzieś daleko na południu królów-bogów, późnośredniowieczny system praw i zależności jest niewiarygodnym osiągnięciem porządku prawnego oraz udziału społeczności w jego tworzeniu. Do tego cały dorobek filozoficzny powstały od upadku cywilizacji epoki brązu...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 16/04/2019, 22:09) Cóż, cała cywilizacja chińska miała może z 5 mln ludzi na terytorium nie tak znowu dużo większym, niż polskie, około 1000 roku przed naszą erą. Na terytorium Polski u schyłku panowania Łokietka nie żyło więcej niż ok. 1 milion ludzi, może trochę więcej (np. 1,3 miliona).
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|