Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Posąg Bóstwa Odkryto W Wolinie
     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/06/2012, 14:15 Quote Post

Niedawno rzekomo pogański posąg odnaleziony na dnie rzeki koło Krasnopola na Białorusi okazał się kolejnym fałszerstwem. Był o tym temat:
Nowy opalony idol Słowian

Ale nie wszystko stracone. Okazuje się, że kolejne znalezisko, tym razem prawdziwe, zostało dokonane w tym roku na terenie Polski w Wolinie:

"Pierwszym znaleziskiem jest drewniany posąg - o długości około 1 m. Jeśli kiedykolwiek miał wyrzeźbioną twarz, to nie dochowała się niestety do naszych czasów. Jeżeli nasza robocza interpretacja okaże się słuszna, zabytek ten należy do bardzo rzadkich" - powiedział Wojciech Filipowiak z Pracowni Archeologicznej PAN.

Drugim obiektem jest okrągły w przekroju prawdopodobnie ustnik od instrumentu muzycznego wykonany z poroża, o długości ok. 3,5 cm. "Niezwykle misternie rzeźbiony ornamentem typowo słowiańskim, ma on dookolnie wyrzeźbione dwanaście stylizowanych twarzy, przywodzących na myśl wizerunki pogańskich bogów, znane z innych odkryć. Nie udało nam się jak dotąd odnaleźć analogii do tego zabytku. Trudno przecenić jego znaczenie - zarówno jego przeznaczenie praktyczne, jak i ornamentyka, liczba twarzy i inne szczegóły otwierają szerokie pole do interpretacji na płaszczyźnie symbolicznej i religijnej" - dodał Filipowiak.
depesza PAP

Przedmioty datowane są na XI w.

Przy okazji nadmienię, że niedawno zakończyły się prace na dziedzińcu Zamku Książąt Pomorskich w Szczecinie. Odbywały się w prawdopodobnym miejscu nieodkrytej dotąd a wymienianej w źródłach świątyni Trygława. Nic mi nie wiadomo by świątynię odkryto, choć zidentyfikowano stojący w jej miejscu kościół św. Wojciecha a także prawdopodobnie siedzibę kasztelana:
Trzeba kopać głębiej
Aczkolwiek wszystkiego dowiemy się pewnie niedługo. 24 czerwca podczas X Nocy Kupały na szczecińskim zamku prowadzący badania M. Dworaczyk wygłosi odczyt "Wykopaliska archeologiczne na wzgórzu zamkowym".
X Noc Kupały
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 20/06/2012, 14:38 Quote Post

Są gdzieś jakieś zdjęcia obydwu obiektów? Szczególnie tego drugiego z 12 głowami.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/06/2012, 14:43 Quote Post

Na razie nic. Czekamy. Może "Archeologia Żywa" zainteresuje się tematem, oni mają zawsze świetne zdjęcia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 20/06/2012, 14:47 Quote Post

Prawda, choć liczyłbym też na Archeowieści.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/06/2012, 19:43 Quote Post

Zabytki można zobaczyć na TVN 24 w Teleserwisie. Było o 17:49 ale od 21:00 jest drugie wydanie więc prawdopodobnie powtórzą ten materiał. Jest on króciutki aczkolwiek widać wyraźnie tak figurę jak i ustnik.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ismael
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 46.230

Stopień akademicki: mgr sztuki
 
 
post 20/06/2012, 19:45 Quote Post

Link do zdjęć:

http://polskalokalna.pl/galerie/galeria/ni.../duze,1649976,6
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 21/06/2012, 5:15 Quote Post

No ładne. Na jednym ze zdjęć ten ustnik liczy sobie więcej głów niż 12. Zdjęcie zrobione było chyba dwóm ustnikom, bo później pracownik muzeum trzymał dwa egzemplarze. Chyba, że był to jeden, przełamany... W każdym bądź razie ciekawa sprawa. Pewnie zaszaleję z interpretacją, ale w odniesieniu do braku analogii, ja zaś widziałbym tu dwie - jak na razie: celtyckie wyobrażenie ściętych głów, choć te, oczy miały przymknięte lub w ogóle zamknięte, a także bóstwa przedstawione na kotle z Gundestrup, ale tam są one o wiele bardziej bogatsze w wyrazie.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/06/2012, 11:09 Quote Post

Analogii jest tu sporo, nie brakuje ich na pewno ze Słowiańszczyzny, a szczególnie Pomorza. Znamy wielotwarzowe posągi z Pomorza i Ukrainy, oddające jakąś symbolikę bóstw, zresztą znanych też z kronik. Na tym samym Wolinie znaleziono przecież mały, czerotwarzowy, drewniany posążek. Przeważnie na tych wszystkich wyobrażeniach twarze zarysowywane są w taki właśnie prosty sposób, bez szczegółów. Dodatkowo dochodzą antropomorficzne deski świątyń z Wolina, Groos Raden, Parchimia, Ralswiek. Deski te u góry mają coś na kształt głowy i ustawiane były obok siebie.

Podobnego ustnika nie znam. Natomiast pierwsze skojarzenie jakie miałem po zobaczeniu to rękojeść noża z Wiślicy, z tzw. "wiłami" - sześć twarzy w rzędzie jedna obok drugiej. Trochę może też zakończenia kościanych narzędzi z Tunby i Vasby (po dwie twarze) i figurki kościane z Wielkiego Presławia.

Inne przykłady sztuki z wykorzystaniem elementów policefalicznych to szpila do szat z Prestegarden (cztery twarze), brązowe okucie uprzęży końskiej z Żitavska Toń (sześć twarzy), kołatają mi się też jakieś chyba szpile bodajże z Mikulczyc z wyobrażeniem 4-6 twarzy jedna pod drugą.

Trafiło to później również do chrześcijańskiej sztuki przedromańskiej i romańskiej. Z Polski: romańska płyta dekoracyjna (sześć twarzy) ale nie wiem skąd konkretnie, zwornik sklepienia w kapitularzu opactwa w Sulejowie (cztery), zwieńczenie kolumienek portalu kościoła św. Wawrzyńca w Głuchołazach (cztery). Nieco mniej w tym stylu, ale jednak warto odnotować tzw. maski na portalu kościoła P. Marii w Inowrocławiu (trzy?) i wspornik z maskami z kościoła P. Marii w Wiślicy (dwie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
A.Mączka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 552
Nr użytkownika: 55.481

Arkadiusz Maczka
 
 
post 21/06/2012, 22:55 Quote Post

Vapnatak
QUOTE
W każdym bądź razie ciekawa sprawa. Pewnie zaszaleję z interpretacją, ale w odniesieniu do braku analogii, ja zaś widziałbym tu dwie - jak na razie: celtyckie wyobrażenie ściętych głów, choć te, oczy miały przymknięte lub w ogóle zamknięte, a także bóstwa przedstawione na kotle z Gundestrup, ale tam są one o wiele bardziej bogatsze w wyrazie.

Ja tu żadnych nawiązań do sztuki celtyckiej nie widzę. Stylistyka wyrobów celtyckich jest całkiem inna.
Poza tym te przedmioty mają pochodzić z XI w., więc gdzie Krym a gdzie Rzym.
Wyobrażenie tych głów jest stylistycznie najbardziej podobne do wspomnianej przez Welesxxi rękojeści noża z Wiślicy oraz przypomina trochę okucie pasa znalezionego w Haćkach a datowanego na VI wiek n.e.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ismael
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 46.230

Stopień akademicki: mgr sztuki
 
 
post 22/06/2012, 8:27 Quote Post

Co do tego "ustnika" - czy liczba dwanaście ma tu jakieś znaczenie? Czy po prostu rzemieślnikowi tyle się akurat tych twarzy w ornamencie zmieściło? Można o tym domniemywać?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/06/2012, 8:53 Quote Post

12 miesięcy. Być może. Ogólnie rzecz ujmując liczby miały jakieś znaczenie symboliczne i na Pomorzu i Połabiu wyrażane były w wielotwarzowości, natomiast przeważnie dziś trudno odgadnąć jakie to było znaczenie konkretnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 22/06/2012, 15:59 Quote Post

QUOTE(A.Mączka @ 21/06/2012, 23:55)
Ja tu żadnych nawiązań do sztuki celtyckiej nie widzę. Stylistyka wyrobów celtyckich jest całkiem inna.

Ale spokojnie, rzuciłem tylko i wyłącznie tę analogię, ponieważ mnie osobiście przypominają szereg przedstawień głów celtyckich, np. wotywnych wrzuconych do Sekwany, tudzież rzeźbionych w kamieniu, nawiązujących do kultu głowy.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/06/2012, 16:58 Quote Post

No, a ciekawe z czym się to skojarzy Filipiakowi, kiedy opublikuje wyniki. smile.gif
Swoją drogą ma facet jak widać po dziś dzień niebywałe szczęście do pogańskich świątyń i posągów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
A.Mączka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 552
Nr użytkownika: 55.481

Arkadiusz Maczka
 
 
post 22/06/2012, 22:47 Quote Post

Vapnatak
QUOTE
Ale spokojnie, rzuciłem tylko i wyłącznie tę analogię, ponieważ mnie osobiście przypominają szereg przedstawień głów celtyckich, np. wotywnych wrzuconych do Sekwany, tudzież rzeźbionych w kamieniu, nawiązujących do kultu głowy.

vapnatak

Głowy celtyckie miały bardzo często specyficzną fryzurę na głowie w formie rogali, które przypominają klapnięte uszy Myszki Miki, takie jak na trzecim zdjęciu ze strony zamieszczonej poniżej:

Celtycka rzeźba z charakterystyczną dla szuki celtyckiej głową

Celtyckie głowy są często okrągłe lub owalne a nasze, słowiańskie często są bardziej podłużne i zakończone spiczastą brodą. Przykłady takich, typowych celtyckich głów to m.in. kamienna głowa z Heidelbergu, złota plakieta z głową ze Schwarzenbach, głowa na uchu brązowego naczynia z Waldalgesheim, trzy głowy z okucia miecza z Marson.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 22/06/2012, 23:15 Quote Post

QUOTE(A.Mączka @ 22/06/2012, 23:47)
Głowy celtyckie miały bardzo często specyficzną fryzurę na głowie w formie rogali, które przypominają klapnięte uszy Myszki Miki, takie jak na trzecim zdjęciu ze strony zamieszczonej poniżej:

Celtycka rzeźba z charakterystyczną dla szuki celtyckiej głową

To co określasz "fryzurą w formie rogali" oraz "przyklapniętymi uszami Myszki Miki" smile.gif to nic innego jak liście jemioły, bądź dębu, które przy okazji kultu ściętej głowy grały zasadniczą rolę. Słowem, ścięte głowy były ukoronowane tymi roślinami. Szczególnie odznacza się tutaj dąb, którego owoce, czyli żołędzie, interpretowane były przez Celtów jako siedzisko myśli i sił witalnych. Ten zwyczaj przeniesiono na rozumowanie znaczenia ludzkiej głowy, która przez tę nację określana była jako najważniejsza część ludzkiego ciała. Z czasem wykreował się osławiony kult głowy, a na arenę weszli łowcy głów, którzy kolekcjonowali czerepy i traktowali je jako wota. W ekstremalnych sytuacjach ścięte głowy nakładane były przez łowcę na swoją własną, co miało symbolizować przejęcie myśli, sił witalnych oraz umiejętności swojego wroga. I teraz powrót do interpretacji specyficznego nakrycia głów, jakoby były to liście dębu lub jemioły (ta zaś była rośliną druidów), mamy tu porównanie do współczesnego powiedzenia, że ktoś nie ma oleju w głowie...

QUOTE
Celtyckie głowy są często okrągłe lub owalne a nasze, słowiańskie często są bardziej podłużne i zakończone spiczastą brodą.

Otóż właśnie celtyckie głowy (te nawiązujące do kultu głów) mają różne kształty. Określono nawet typologię i tu wysunięto spostrzeżenie, że też były podłużne, ze szpiczastą brodą, a do tego dwie najważniejsze cechy: przymknięte usta w grymasie, oczy w kształcie migdału, bądź podłużne (poziomo), gdyż miały one ukazywać moment ich zamknięcia. Niekiedy takie głowy określa się mianem "śpiących".

QUOTE
Przykłady takich, typowych celtyckich głów to m.in. kamienna głowa z Heidelbergu

Która ukoronowana jest dosyć dużymi liśćmi jemioły.

vapnatak

P.S.
Przykłady głów:
1. Głowa z Gloucester.
2. Głowa z Appleby.
3. Głowy z Entremont.
4. Głowa z Pfalzfeld.
5. Głowa ze źródeł Sekwany (drewno).

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 22/06/2012, 23:30

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek Załączony obrazek Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej