|
|
Napoleon: najwspanialszy manewr
|
|
|
|
QUOTE Adasiu, autor calego tematu ,ktorym jestes ty zalozyl ze nie chodzi o bitwy.
Zacytuję siebie: A konkretnie o manewry do których bitew Ci chodzi??
Nie rozumiem, więc Twego stwierdzenia.
QUOTE Zraszta bitwy na polwyspie wyeliminowaly okolo 45000 zolnierzy francuskich (Liddel Hart "Strategy").Natmiast gen.Marbot pisze o okolo stu francuskich zolnierzach traconych dziennie w czasie kampani (100x365x piec lat) .czesc mozemy zaliczyc dla hiszpanskiej partyzantki, ale czy utrzymalaby sie ona bez obecnosci Wellingtona. A tak a pro po Kampania Polwyspowamiala byc tylko dzialaniem dywersyjnym w stosunku do ladowania w Scheldt
Co to wszystko ma niby wspólnego z konkretnymi operacjami przeprowadzanymi przez armię brytyjską?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ano cala kampania jest wojna manewrowa.Powtorzeniem roku 1796, tylko ze to Francuzi sa na "receiving end'.
|
|
|
|
|
|
|
|
Obstawiłem "inne", bo uważam, że geniusz N. najbardziej błysnął pod Austerlitz ( wciągnięcie wroga w pułapkę, łącznie z przedstawieniem, jakie odegrał N. przed Dołgorukim) i nad Berezyną, gdzie wymanewrował właśnie otaczających go Cziczagowa, Kutuzowa i Wittgensteina.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ano cala kampania jest wojna manewrowa.Powtorzeniem roku 1796, tylko ze to Francuzi sa na "receiving end'.
Jak każda inna kampania, nie widziałem takiej, w której nie byłoby manewrów. Tylko że cały czas nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adam1234 @ 6/03/2009, 19:27) A może jednak odpowiesz na pytanie z ankiety? Czemu nie Tylko, że niewiele rozumiem z ankiety Musiałbyś wyjaśnić mi każdy punkt co miałeś na myśli.
|
|
|
|
|
|
|
jacekkaa
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 58 |
|
Nr użytkownika: 52.316 |
|
|
|
Jacek Ka |
|
Stopień akademicki: doctus |
|
Zawód: poszukiwacz |
|
|
|
|
Witajcie!
To jakiś niemądry wątek...
"Manewr to ruch a ruch to atak (ale nie podczas bitwy)". Czyli definicja manewru przedstawiałaby się bardzo prosto: >>manewr to atak bez bitwy<< hehe, z tego z kolei wynikałoby chyba, że >>manewr to atak na nieuzbrojoną ludność<<
Już rozumiem. Wobec tego - najlepszym "manewrem Napoleona" było rozstrzelanie kilku tysięcy jeńców (Albańczyków) na Bliskim Wschodzie.
Nie piszcie, ze bredzę, po prostu logicznie rozwinąłem myśl autora wątku (manewr to ruch a ruch to atak (ale nie podczas bitwy).
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Czujemy sie dozgonnie zobowiazani "za logike", Szkoda tylko ze z Z Twoja logika nie zgadzal sie juz taki pan jak Sun Tzu w Swoim "The art of war" piszac miedzy innymi "Supreme excellence consists in breaking the enemy's resistance without fighting." Sun Tzu 500 B.C. Zostawilem to w tlumaczeniu angielskim. Byl tez taki facet na poczatku Sredniowiecza o imieniu Belisarius. i taki maly cytacik "the most complete and happy victory is this : to compel one's enemy to give up his purpose,while suffering no harm oneself". Tez wydaje sie ze kolega Adas wybral te kampanie, ktore konczyly sie wielkimi lub mniejszymi bitwami pomijajac te w ktorych sam manewr przynosi zwyciestwo lub przechylal szala ne strone jednego z przeciwnikow. A pro po .Kampania 1796 zostala opracowana okolo 50 lat przed Napoleonem przez Bourceta.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tez wydaje sie ze kolega Adas wybral te kampanie, ktore konczyly sie wielkimi lub mniejszymi bitwami pomijajac te w ktorych sam manewr przynosi zwyciestwo lub przechylal szala ne strone jednego z przeciwnikow.
Eee, jest Ulm w ankiecie
Poza tym dzięki, że odpisałeś za mnie Jackowi, coś jest nie tak z tą jego logiką
QUOTE Czemu nie confused1.gif Tylko, że niewiele rozumiem z ankiety sad.gif Musiałbyś wyjaśnić mi każdy punkt co miałeś na myśli.
Rafale - starałem się wyjaśnić wszystko w pierwszym poście. Ale spróbuję to ująć tak - załóżmy, że każdy manewr do bitwy jaki jest w ankiecie kończył się wraz z początkiem bitwy. Czyli jeszcze upraszczając - w czasie, której z wymienionych w ankiecie bitew Napoleon miał najlepszą sytuację przed jej rozpoczęciem?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jena, choc powinno być Jena Auerstadt. Dzieki manewrowi zdołał wygrać obie bitwy. Ja bym jeszcze dorzucił zajęcie Szczecina- choć to może raczej sztuczka
|
|
|
|
|
|
|
|
No to po kolei: 1. Rozbicie lewej flanki O'Donnella pod Saguntem 25.X.1811 r.- wspaniale wykorzystana ekonomia sił i ukształtowanie terenu. 2. Tarragona 1811 - zdobycie potężnej trójpoziomowej fortecy kapitalnie przeprowadzonym oblężeniem, każdy kolejny szturm to majstersztyk 3. Okrążenie gen. Blake'a pod Walencją 26.XII.1811 r. 4. Zdobycie wieczornym atakiem przełęczy Ordal 12.IX.1813 r. 5. Rozbicie szarżą 13. pułku kirasjerów armii O'Donnella pod Margalef 23.IV.1810 r. 6. Zmuszenie do kapitulacji gen. Lilli 02.01.1811 r. 7. Zdobycie fortelem zamku w Leridzie 14.05.1810 r. 8. Zmuszenie fortelem gen. Murray'a do porzucenia oblężenia Tarragony 11.06.1813 r. 9. Pogrom gen. Blake'a pod Belchite 18.06.1809 r. 10. Maria 15.06.1809 r. - rozdzielenie dwóch armii przeciwników
Przy tych manewrach, te które są wymienione powyżej bledną
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba jednak moje tłumaczenia się nie udały Ale żart fajny
|
|
|
|
|
|
|
|
Wbrew pozorom to nie żart, osobiście wyżej cenię L.G.S. niż N.B.
|
|
|
|
|
|
|
|
No dobrze Rafale, ale w Twoim spisie są tylko dwa przykłady działań operacyjnych. A Napoleon przeprowadził manewrów troszkę więcej, więc to chyba mało miarodajne
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Możemy teraz dyskutować, przytaczać przykłady, ale to nie jest matematyka, że 2x2=4.
Rafale, to jest mateamtyka
Operacja/manewr to zgranie wielokierunkowego działania kilku zgrupowań (te zgrupowania w czasie epoki to korpusy) o różnej sile dla osiągnięcia jednego celu.
Celem operacji napoleońskiej zawsze było stworzenie takiej sytuacji, która maksymalizuje szansę na zwycięstwo w bitwie, a co za tym idzie, która maksymalizuję szansę na zniszczenie wroga przy jak najmniejszych stratach własnych.
QUOTE Napisałeś jakąś tam definicję manewru, natomiast dla mnie manewrem jest każde posunięcie przeciwko siłom nieprzyjacielskim
Natomiast to jest znaczenie potoczne tego słowa
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|