|
|
Kamieniec Podolski 1672: losy córek obroncow
|
|
|
|
Szukając czegoś zupełnie innego natrafiłem na takie cytaty:
27 podpisano czteropunktowy traktat : [...] Drugi zezwalał na swobodne wyjście szlachcie i wojskowym ze swoim dobytkiem żonami, synami i dalszą rodziną, ale uwaga - wyraźnie nie wspomniano tam o córkach, co wobec późniejszych zachowań tureckich wydaje się nieprzypadkowe. [...] Wojskowi muszą opuścić Kamieniec własnymi środkami. Ich żonom, oraz synom (i znów ani słowa o córkach !) nie będą stawiane żadne przeszkody. http://lastinn.info/artykuly-historyczne/6...ego-1672-a.html
Co więc stało się z tymi córkami?
Przy okazji, oglądając stary zamek z nowego (http://maps.yandex.ru/-/CVb350Zz) widać wyraźnie, że pozycja obrońców (po wysadzeniu nowego) była fatalna.
Z drugiej strony, na podstawie tego rosyjskiego Street View , wydaje się, że pal licho, można było cały zamek oddać Turkom i wycofać się do lepiej położonego miasta, wysadzając Most Turecki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem ale spekuluję, nie sądzę, żeby obrońcy oddali córki w jasyr.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 27/12/2013, 16:03) Nie wiem ale spekuluję, nie sądzę, żeby obrońcy oddali córki w jasyr.
Też sądzę, że gdyby tak się stało, to jednak coś byśmy o tym więcej słyszeli (czytali). Natomiast może były próby podebrania córek w czasie ewakuacji. Swoją drogą ciekawe jak ona wyglądała? Nasuwają się skojarzenia z "Ostatnim Mohikaninem".
|
|
|
|
|
|
|
|
Wjazd Mahometa IV do stolicy województwa poprzedził Janczar-aga, odebrał on z rąk komendanta zdobyte miasto,“ze wszystkich kościołów i kamienic krzyże zdjęto i osadzono dobrze. Damy szlacheckie, których tam było nie mało a snać urodziwych, część zabrano na samego cesarza tureckiego, część na wezyra, a ostatek na baszów. Dobre poszanowanie kapitulacyi! Antoni Rolle Zameczki podolskie na kresach multańskich Autor podaje informacje za 2 tomem Ojczystych wspominków, str. 174
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli, jak wynika z tekstu jasyr ale nie za zgodą poddających tylko przez złamanie warunków kapitulacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po prostu często "zapominano" o podaniu takich "drobiazgów" (nawet w przypadku przewag Jana Sobieskiego) - jak odejście ordy z jasyrem. Tak zapewne i było w tym przypadku bo inaczej krzyk byłby straszny... A tak cicho sza...
|
|
|
|
|
|
|
Kajetandrugi
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 86.542 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Justyna Szwed @ 30/12/2013, 14:39) Wjazd Mahometa IV do stolicy województwa poprzedził Janczar-aga, odebrał on z rąk komendanta zdobyte miasto,“ze wszystkich kościołów i kamienic krzyże zdjęto i osadzono dobrze. Damy szlacheckie, których tam było nie mało a snać urodziwych, część zabrano na samego cesarza tureckiego, część na wezyra, a ostatek na baszów. Dobre poszanowanie kapitulacyi!Antoni Rolle Zameczki podolskie na kresach multańskichAutor podaje informacje za 2 tomem Ojczystych wspominków, str. 174 W Spominkach cytat brzmi nieco inaczej: “ze wszytkich kościołów i kamienic krzyże zdjęto i dzwony, i osadzono dobrze. Damy szlacheckie, których tam było nie mało a snać urodziwych, część zabrano na samego cesarza tureckiego, część na wezyra, a ostatek na baszów."
|
|
|
|
|
|
|
|
Sensu to nie zmienia. Mamy tu sytuację o której jak widać nikt prawie nie słyszał. Dziwne to bardzo.
W filmie (i serialu) "Pan Wołodyjowski" Kamieniec Podolski jawi się nam jako jakiś zamek wzniesiony na skałach, wysoko nad resztą terenu. W ogóle nie widać miasta. Nie zastanawiając się specjalnie nad tym do tej pory, choć przecież znałem to ujęcie:
(z http://pl.wikipedia.org/wiki/Kamieniec_Podolski), lokowałem miasto jako jakoś zespolone z twierdzą. Dopiero wycieczka po wspomnianym wyżej linku unaoczniła mi obraz sytuacji. Wydaje mi się stąd, że Kamienic mógłby spróbować przetrzymać Turków, gdyby za wczasu odesłano ludność cywilną, a z drugiej strony (banalne) zebrano więcej obrońców do obsadzenia miasta. Ono bowiem wydaje się lepiej przystosowane do wytrzymania ostrzału artyleryjskiego niż oba zamki (wyniszczane po kolei a potem zagrażone wzięciem szturmem). Oczywiście zniszczenia substancji miejskiej byłyby straszne, ale chyba warte niż ta hańbiąca kapitulacja.
|
|
|
|
|
|
|
Kajetandrugi
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 86.542 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wydaje mi się stąd, że Kamienic mógłby spróbować przetrzymać Turków Owszem, w cytowanych Ojczystych spominkach na tejże stronie i następnej dowiadujemy się że: "Kamieniec się ladajako bronił, i z strachu się poddał"
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdecydowało morale i doświadczenie dowódców.
QUOTE Ono bowiem wydaje się lepiej przystosowane do wytrzymania ostrzału artyleryjskiego niż oba zamki (wyniszczane po kolei a potem zagrażone wzięciem szturmem). Choć obecne wały Nowego Zamku nie są tymi z XVII wieku, to wystarczy na nich stanąć aby zrozumieć, że obrońcy nie powinni ich oddawać i cofać się do Starego. Sienkiewicz tam nigdy nie był i nakreślił wizję normalną - Nowy Zamek leży poniżej Starego. Tymczasem zbocze na którym znajdują się oba zamki opada w kierunku miasta, co przy wysokości wałów powoduje górowanie Nowego nad Starym i wgląd z pierwszego w drugi. Czy samo miasto mogło by się obronić trudno orzec, na pewno zajmując zamek Turcy zyskali by dogodne miejsce do jego ostrzału.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sytuacja wygląda następująco - przed miastem znajdują się wzgórza, a obok nich - zamek stary i nowy. Nowy jest położony wyżej od starego, więc upadek pierwszego przyspiesza zdobycie drugiego. Średniowieczny zamek nie oparłby się długo ostrzałowi (a Turcy artylerią dysponowali, i to liczną), zaś miasto weszłoby w pole ostrzału ze wzgórz obok twierdzy. Zamek blokował zajęcie dogodnych pozycji dla artylerii, a gdyby padł, miasto zostałoby zrujnowane ostrzałem. Po nowym zamku zostały ruiny, kilka podmurowanych bastionów. Niestety, jest to obszar prywatny i nie można tam wejść i się rozejrzeć Za to stary jest bardzo ładnie odrestaurowany (poniższe zdjęcie, bardzo sławne, jest nieaktualne) i można wyobrazić sobie, w jakim położeniu byli obrońcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Justyna Szwed @ 30/12/2013, 14:39) Damy szlacheckie, których tam było nie mało a snać urodziwych, część zabrano na samego cesarza tureckiego, część na wezyra, a ostatek na baszów.
Szokujące! To po co w ogóle kapitulowali? Nie lepiej było się wysadzić z rodzinami?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Po nowym zamku zostały ruiny, kilka podmurowanych bastionów. Z tymi kilkoma bastionami to przesada: https://www.google.pl/search?q=kamieniec+po...669%3B600%3B330
QUOTE Niestety, jest to obszar prywatny i nie można tam wejść i się rozejrzeć Czyli sytuacja się zmieniła, ja sobie po nim pospacerowałem.
QUOTE Szokujące! To po co w ogóle kapitulowali? Nie lepiej było się wysadzić z rodzinami? Kosztem córek ocalili życie swoje i reszty rodziny?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No dobra, przesadziłem
QUOTE Czyli sytuacja się zmieniła, ja sobie po nim pospacerowałem. Bywałem kilkukrotnie w Kamieńcu, miałem niegdyś okazję tam wejść, ale obecnie jest to odgrodzone od muzeum i nie można tam wchodzić.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|