Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego Zygmunt II August nie wskazał następcy ?
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 13/11/2012, 18:01 Quote Post

QUOTE
Wychodzi na to, że syn Anny pruskiej i Jana Zygmunta, Jerzy Wilhelm brandenburski mógł śmiało zgłaszać się jako kandydat do tronu polskiego i powoływać się na Jagiellońskie pochodzenie.

TRON POLSKI NIE BYŁ DZIEDZICZNY - dotrze to w końcu do Ciebie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 13/11/2012, 18:05 Quote Post

wiem, że nie był dziedziczny, ale był elekcyjny w obrębie dynastii Jagiellońskiej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 13/11/2012, 18:19 Quote Post

PO MIECZU.
NIE PO KĄDZIELI.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 13/11/2012, 18:30 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 13/11/2012, 19:19)
PO MIECZU.
NIE PO KĄDZIELI.
*



Zygmunt II August mógł wiele zrobić by to zmienić i zapewnić tron nowej dynastii spokrewnionej z Jagiellonami (patrz: precedens Piastowie vs Andegawenowie)

Ten post był edytowany przez kristian11345: 13/11/2012, 18:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 13/11/2012, 18:36 Quote Post

Jaki znów "precedens"?
Tron Jadwidze kupił Ludwik.
A Ludwikowi - Kazimierz i przywileje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 13/11/2012, 18:39 Quote Post

QUOTE(Ossee @ 13/11/2012, 19:36)
Jaki znów "precedens"?
Tron Jadwidze kupił Ludwik.
A Ludwikowi - Kazimierz i przywileje.
*



precedens bo żyli Piastowie śląscy wywodzący się od Władysława II Wygnańca i Piastowie mazowieccy najbliżsi krewni Kazimierza III Wielkiego i wywodzący się od Kazimierza II Sprawiedliwego.

Zygmunt II August poprzez przywileje mógł zapewnić tron któremuś ze swoich bratanków lub dalszych krewnych

Ten post był edytowany przez kristian11345: 13/11/2012, 18:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Barnim I Dobry
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 79.743

Zawód: uczen
 
 
post 13/11/2012, 19:04 Quote Post

Tylko zapominasz o jednej ważnej rzeczy a mianowicie siostra Kazimierza była żoną Karola Roberta ojca Ludwika. Więc powiedzieć że tron odziedzicza linia Piastów a jako że na tronie polskim nie może zasiadać kobieta to tron przejmuje Ludwik syn siostry Kazimierza . Oczywiście teoria jest naciągana ale wyjaśnia twoje wątpliwościcw kwestii prawnych że tak się wyrażę , a że magnateria będąca w tedy przy władzy wyraziła zgodę na taki manewr dynastyczny wszystko się udało smile.gif <-- To w kwestii twojego "precedensu"

Jeśli chodzi o ZIIA dlaczego nie wybrał swojego następcy z pośród swoich bratanków? Powód jest prosty jak kolega w wcześniejszych postach zauważył Zygmunt do końca wierzył w swoją płodność . Niestety nie udało się, zmarł. Więc szlachta sama wybrała (bez niczyjej pomocy ) Wazów na tron polski licząc pewnie na Unie Personalną jak to było z Litwą
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 13/11/2012, 20:00 Quote Post

QUOTE
wiem, że nie był dziedziczny, ale był elekcyjny w obrębie dynastii Jagiellońskiej

Nie - był elekcyjny, po prostu. Tyle, że ludzie byli przywiązani do dynastii. To jednak nie przelewało się na żadną 9 wodę po kisielu.
QUOTE
Zygmunt II August mógł wiele zrobić by to zmienić i zapewnić tron nowej dynastii spokrewnionej z Jagiellonami (patrz: precedens Piastowie vs Andegawenowie)

Inne czasy, inne rozwiązania.
QUOTE
precedens bo żyli Piastowie śląscy wywodzący się od Władysława II Wygnańca i Piastowie mazowieccy najbliżsi krewni Kazimierza III Wielkiego i wywodzący się od Kazimierza II Sprawiedliwego.

A mogli sobie żyć - co panom krakowskim do tego? Oni decydowali o tym, kogo posadzą na tronie. A Kazimierz III miał jakby bliższych krewnych niż Piastowie mazowieccy - choćby swoją siostrę Elżbietę.
QUOTE
Zygmunt II August poprzez przywileje mógł zapewnić tron któremuś ze swoich bratanków lub dalszych krewnych

Po co? A co go oni obchodzili?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 13/11/2012, 20:05 Quote Post

QUOTE(kristian11345 @ 13/11/2012, 18:39)
precedens bo żyli Piastowie śląscy wywodzący się od Władysława II Wygnańca i Piastowie mazowieccy najbliżsi krewni Kazimierza III Wielkiego i wywodzący się od Kazimierza II Sprawiedliwego.

Pochodzenie Ludwika nie było najistotniejsze podczas wyznaczania go na następcę Kazimierza Wielkiego. Równie dobrze zamiast Elżbiety mogła go powić Beatrycze siostra Jana Luksemburczyka a i tak zawarto by porozumienie o dziedziczeniu tronu polskiego przez Andegawenów.
QUOTE
Zygmunt II August poprzez przywileje mógł zapewnić tron któremuś ze swoich bratanków lub dalszych krewnych

Jakich bratanków?
W jaki sposób miał zapewnić tron któremuś z krewniaków i dlaczego? Czy posiadanie przez danego kandydata jagiellońskiej krwi sprawiało iż byłby on lepszy od innego?

Ten post był edytowany przez Anasurimbor: 14/11/2012, 15:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 13/11/2012, 20:50 Quote Post

CODE
Zygmunt II August poprzez przywileje mógł zapewnić tron któremuś ze swoich bratanków lub dalszych krewnych


JAKIE przywileje?
Jeśli nie był wizjonerem i nie chciał osłabienia pozycji króla tak daleko, jak po Chwalebnej Rewolucji w Anglii - to nic załatwić nie mógł. A nawet wtedy - tylko jeśli by szlachta wyraziła dobrą wolę i pozwoliła mu wyznaczyć swoją ozdobę...
Szlachta była narodem politycznym i państwo do tego narodu należało - skończyły się czasy gdy król mógł wydawać jakieś "przywileje", czyli prawo - bo prawo stanowił SEJM.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Pasjonat historii
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 99.050

 
 
post 12/02/2016, 20:22 Quote Post

Chciał pewnie mieć jako następcę tylko własne dziecko. Myślę, że przemawia za tym fakt, że gdy Barbara Giżanka urodziła dziecko (niby córkę Zygmunta), to stała się ona bliską osobie władcy, co raczej nie miałoby to miejsca, gdyby Zygmunt nie wierzył, że to dziecko to jego potomkini i gdyby nie wiązał z tym nadziei...

Ten post był edytowany przez Pasjonat historii: 12/02/2016, 20:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 13/02/2016, 11:35 Quote Post

Najszybszym krokiem żeby Zygmunt II August miał jakiś wpływ na sprawę następstwa po sobie, było nie zrzekać się praw dziedzicznych do Litwy i swojego kandydata uczynić wielkim księciem litewskim (nawet za swojego życia). sleep.gif

A dlaczego nie wyznaczył następcy? Zgadzam się z przedmówcą - tak pokrótce Zygmunt był w tej kwestii niepoprawnym optymistą i chyba aż do śmierci wierzył w spłodzenie syna wink.gif albo nie wierzył, że umrze w wieku dość młodym jak na Jagiellona...

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 13/02/2016, 21:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 654
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 27/02/2021, 23:12 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 13/11/2012, 20:05)

Pochodzenie Ludwika nie było najistotniejsze podczas wyznaczania go na następcę Kazimierza Wielkiego. Równie dobrze zamiast Elżbiety mogła go powić Beatrycze siostra Jana Luksemburczyka a i tak zawarto by porozumienie o dziedziczeniu tronu polskiego przez Andegawenów.

*



Naprawdę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej