Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Odrzucenie tronu czeskiego przez Jagiełłe.,
     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 2/03/2012, 17:47 Quote Post

W 1421r. Husyci zaproponowali tron czeski Władysławowi Jagielle. Król polski m.in. pod presją polskiego duchowieństwa odrzucił tę propozycję. Jak sądzicie, czy była to dobra decyzja? Może udałoby się stworzyć trwałą unię polsko-czeską? Chociaż z drugiej strony zaangażowanie Polski w sprawę husycką mogłoby przynieść wiele konsekwencji.
Moim zdaniem przyjęcie tronu przez Jagiełłe przyniosłoby Polsce konflikt zarówno z papiestwem jak i cesarstwem.
Zapraszam do dyskusji i wyrażania własnego zdania smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/03/2012, 17:51 Quote Post

Prawdopodobnie decyzja była słuszna, jak sam piszesz skonfliktowało by to Jagiełłę (któremu, przypominam zarzucano "krypto-chrześcijaństwo") z papieżem, dało by do reki argumenty krzyżakom a do "ostatecznego rozwiązania kwestii krzyżackiej" było jeszcze daleko.
Edit: kompromitujący ortograf sad.gif

Ten post był edytowany przez lancelot: 2/03/2012, 18:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 2/03/2012, 17:56 Quote Post

Myślę, że wyrósłby także konflikt polsko-cesarski, a walka na dwa fronty (wspierani przez papieża w tej sytuacji Krzyżacy, Cesarstwo) mogłaby doprowadzić do upadku Polski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 2/03/2012, 17:56 Quote Post

Przyjęcie korony czeskiej z rąk heretyków byłoby dla neofity Jagiełły politycznym samobójstwem.
Dałoby to skuteczny oręż do ręki wszystkim wrogom Polski na czele z Krzyżakami i cesarzem.Poza tym całkiem możliwe iż duchowieństwo podburzyłoby kraj do buntu przeciw monarsze.
Nieciekawa perspektywa bo i korzyści z tego nie było za dużo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/03/2012, 17:58 Quote Post

Oczywiście, że taki konflikt pojawił by się, w końcu akt przyjęcia tronu od "zbuntowanych poddanych" cesarza musiał by być widziany przez cesarstwo jak najgorzej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 2/03/2012, 18:05 Quote Post

Wątpię aby szlachta polska chciała umierać na wojnie z Zygmuntem Luksemburskim walcząc o koronę czeską dla Jagiełły.
Ciekawe czy w obliczu takiego konfliktu cesarzowi nie udało by się przekabacić na swoją stronę Witolda dając mu koronę królewską?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 2/03/2012, 18:12 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 2/03/2012, 19:05)
Ciekawe czy w obliczu takiego konfliktu cesarzowi nie udało by się przekabacić na swoją stronę Witolda dając mu koronę królewską?
*


Bardzo możliwe, w 1429r. Zygmunt przedstawił pomysł koronacji Witolda na króla Litwy, co pokazuje, jego pozytywny stosunek do Księcia Litwy. Bardzo możliwe, że w omawianej przez nas sytuacji zostałaby mu zaproponawana korona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.835
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 2/03/2012, 18:57 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 2/03/2012, 18:12)
QUOTE(Anasurimbor @ 2/03/2012, 19:05)
Ciekawe czy w obliczu takiego konfliktu cesarzowi nie udało by się przekabacić na swoją stronę Witolda dając mu koronę królewską?
*


Bardzo możliwe, w 1429r. Zygmunt przedstawił pomysł koronacji Witolda na króla Litwy, co pokazuje, jego pozytywny stosunek do Księcia Litwy. Bardzo możliwe, że w omawianej przez nas sytuacji zostałaby mu zaproponawana korona.
*



Czy ja wiem czy pozytywny... Korona Witolda oznaczałaby załamanie się unii polsko-litewskiej... A to było Zygusiowi na rękę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 2/03/2012, 19:09 Quote Post

QUOTE(aljubarotta @ 2/03/2012, 19:57)
QUOTE(Czarkos @ 2/03/2012, 18:12)
QUOTE(Anasurimbor @ 2/03/2012, 19:05)
Ciekawe czy w obliczu takiego konfliktu cesarzowi nie udało by się przekabacić na swoją stronę Witolda dając mu koronę królewską?
*


Bardzo możliwe, w 1429r. Zygmunt przedstawił pomysł koronacji Witolda na króla Litwy, co pokazuje, jego pozytywny stosunek do Księcia Litwy. Bardzo możliwe, że w omawianej przez nas sytuacji zostałaby mu zaproponawana korona.
*



Czy ja wiem czy pozytywny... Korona Witolda oznaczałaby załamanie się unii polsko-litewskiej... A to było Zygusiowi na rękę.
*


Z jednej strony się z Tobą zgadzam, ale jednak nie zaproponowałby korony osobie dla siebie "niewygodnej".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 2/03/2012, 19:11 Quote Post

Zygmunt miał pozytywny stosunek do Witolda gdyż ten nie był jego wrogiem.W latach dwudziestych XV wieku po zawarciu pokoju melneńskiego Litwa zrezygnowała z ekspansji przeciw Krzyżakom a Ci jak wiadomo byli w ścisłym sojuszu z cesarzem.Litwie nie zależało na zniszczeniu Zakonu tylko Polsce więc nie było między Witoldem a Zygmuntem płaszczyzny niezgody.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/03/2012, 19:14 Quote Post

Bardziej niewygodny był by mu Jagiełło- król Polski i (cesarskich w pojęciu Zygmunta)Czech w unii z Litwą na dodatek, dla tego chciałby ową unię rozbić właśnie wzmacniając Witolda, którego o lojalność posądzać raczej ciężko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.835
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 2/03/2012, 19:23 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 2/03/2012, 19:14)
którego o lojalność posądzać raczej ciężko.
*



Uważaj, raz tak uwagę zwrócił Witoldowi Markward von Salzbach i zobacz jak skończył biggrin.gif

Na pewno też pewną rolę odegrały w jego stosunku do Jagiełły kombinacje husytów co do korny czeskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/03/2012, 20:24 Quote Post

QUOTE
do Jagiełły kombinacje husytów co do korny czeskiej.
Oj tam, oj tam, bywał nielojalny już wcześniej,vide, jego działania po objęciu tronu wielkoksiążęcego przez Jogajłę i późniejsze konszachty z krzyżakami w latach osiemdziesiątych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 24/10/2012, 19:57 Quote Post

odmowa przyjecia korony przez Jagiełłę była błędem.

1) pozycja papieża była słaba i niebyłby wstanie zagrozić pozycji króla w Polsce;

2) Zygmunt Luksemburczyk jako cesarz nie miał realnej władzy w Niemczech, jedynie jako król Węgier mógł naciskać w sposób realny i skuteczny na Polskę; ale Węgry były zaangażowane na Bałkanach w związku z groźbą inwazji tureckiej;


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 24/10/2012, 20:40 Quote Post

QUOTE(kristian11345 @ 24/10/2012, 19:57)
pozycja papieża była słaba i nie byłby wstanie zagrozić pozycji króla w Polsce

Ale był mu w stanie zagrozić Zakon Krzyżacki do spółki z cesarzem Zygmuntem. Duchowieństwo polskie też nie byłoby zachwycone przyjęciem przez króla korony z rąk heretyków.
Jagiełło zrobiłby sobie i przy okazji Polsce bardzo zły PR w Europie.
QUOTE
Zygmunt Luksemburczyk jako cesarz nie miał realnej władzy w Niemczech, jedynie jako król Węgier mógł naciskać w sposób realny i skuteczny na Polskę; ale Węgry były zaangażowane na Bałkanach w związku z groźbą inwazji tureckiej

Król neofita do tego współpracujący z heretykami to woda na młyn dla wszystkich wrogów kraju. Udowadniało by to argumenty Krzyżaków dotyczące pozorności chrztu Jagiełły i całej Litwy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej