Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ostatni Jagiellonowie i ich sukcesy, Ocena dyplomacji tego okresu
 
co jest wielkiem sukcesem ostatnich Jagiellonów?
hołd pruski? [ 7 ]  [26.92%]
a może inne wydarzenia? [ 19 ]  [73.08%]
Suma głosów: 26
Goście nie mogą głosować 
     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 6/03/2012, 20:31 Quote Post

QUOTE(Bolesław Zapomniany @ 6/03/2012, 21:03)
1. Zgodnie z wcześniejszym o 10 lat układem wiedeńskim, mówiącym jak wiecie o zawarciu "na krzyż" małżeństw jagiellońsko-habsburskich,
*


Niebardzo rozumiem, co to ma wspólnego z hołdem pruskim?
QUOTE
niejako dynastia jagiellońska mogła w przyszłości stać się pretendującą do tronu cesarskiego.

Wątpliwe raczej, ale i tak, czy to był taki "stricte" polski sukces to wątpie. Jeśli już takie pretensje by wystąpiły w przyszłości to i tak byłaby to "czesko-węgierska" gałąź Jagiellonów i w tamtym czasie nic nie mająca już wspólnego z Polską.
QUOTE
A jego państwo zgodnie z prawem lennym i tak wróciło by do Korony po wygaśnięciu Hohenzollernów...

3. Nikt nie jest wróżbitą i nie może przewidzieć jak zachowa się ktoś za kiladziesiąt lat...

Sam sobie zaprzeczasz w tym momencie. Z jednej strony patrzyli i przewidywali przyszłość, z drugiej nie mogli smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Bolesław Zapomniany
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 46.826

Marek
Stopień akademicki: Student historii
Zawód: student
 
 
post 6/03/2012, 20:41 Quote Post

Chodziło o to,że jeśli by wygasła linia Hohenzollernów, Prusy jako lenno weszły by w skład korony...

A skąd miał wiedzieć biedny Zygmunt Stary, jak zachowa się np. Zygmunt III Waza???
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 6/03/2012, 20:48 Quote Post

QUOTE(Bolesław Zapomniany @ 6/03/2012, 21:41)
Chodziło o to,że jeśli by wygasła linia Hohenzollernów, Prusy jako lenno weszły by w skład korony...

A skąd miał wiedzieć biedny Zygmunt Stary, jak zachowa się np. Zygmunt III Waza???
*


Tak tak, ale pytałem co miał z tym wspólnego układ z Wiednia?
Poza,tym ze Habsburgowie zdeklarowali się, ze nie będą wspierac Krzyżaków [ale chyba nie to miałeś na myśli].

Oczywiście, że nie mógł wiedzieć, ale skoro już patrzył w przyszłość, co będzie jeśli wygaśnie linia Hohenzollernów, to także mógł przewidzieć "inne scenariusze".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Bolesław Zapomniany
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 46.826

Marek
Stopień akademicki: Student historii
Zawód: student
 
 
post 6/03/2012, 21:04 Quote Post

W sumie Zygmunt Stary udzielił poparcia w imieniu małoletniego Ludwika II Jagiellończyka, nad którym sprawował prawną opiekę kandydaturze Karola V na cesarza...A jak wiadomo król Czech to jeden z elektorów...A Karol V był Habsburgiem...A za konkurenta miał chociażby króla Francuskiego, Franciszka I.


a co do zjazdu wiedeńskiego: 19 lipca 1515 roku na zjeździe wiedeńskim Ludwik został adoptowany przez cesarza Maksymiliana I a Ludwik miał poślubić Marię Habsbużankę, z kolei Anna, siostra Ludwika, miała zostać żoną jednego z braci Marii, Karola lub Ferdynanda...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 6/03/2012, 21:16 Quote Post

QUOTE(Bolesław Zapomniany @ 6/03/2012, 22:04)
A za konkurenta miał chociażby króla Francuskiego, Franciszka I.
*


Skąd ten pomysł? Przecież Franciszek prowadził wtedy wojny włoskie m.in. właśnie z Habsburgami.
QUOTE
a co do zjazdu wiedeńskiego: 19 lipca 1515 roku na zjeździe wiedeńskim Ludwik został adoptowany przez cesarza Maksymiliana I a Ludwik miał poślubić Marię Habsbużankę, z kolei Anna, siostra Ludwika, miała zostać żoną jednego z braci Marii, Karola lub Ferdynanda...

Wszystko jasne i znane, ale co to wszystko miało mieć Twoim zdaniem wspólnego z hołdem pruskim?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Bolesław Zapomniany
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 46.826

Marek
Stopień akademicki: Student historii
Zawód: student
 
 
post 6/03/2012, 21:32 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 6/03/2012, 22:16)
Skąd ten pomysł? Przecież Franciszek prowadził wtedy wojny włoskie m.in. właśnie z Habsburgami.


Może nie będzie to dobre źródło poparcia dla dla moich wywodów,ale wspomina o tym chociażby wikipedia...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Franciszek_I_Walezjusz
http://pl.wikipedia.org/wiki/Karol_V_Habsburg

A w kwestii zjazdu... Jagiellonowie poprzez te małżeństwa stawali się pretendentami do tronu cesarskiego, a Zygmunt Stary był tejże dynastii przedstawicielem... Więc akcja siłowa katolickiego monarchy przeciwko katolickiemu zakonowi co najmniej utrudniała by zdobycie tegoż tronu... Zygmunt wybrał więc rozwiązanie, które pozwoliło mu zneutralizować Zakon...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 6/03/2012, 21:45 Quote Post

QUOTE(Bolesław Zapomniany @ 6/03/2012, 22:32)
Więc akcja siłowa katolickiego monarchy przeciwko katolickiemu zakonowi co najmniej utrudniała by zdobycie tegoż tronu... Zygmunt wybrał więc rozwiązanie, które pozwoliło mu zneutralizować Zakon...
*


Ale jednak nie przeszkodziło mu to prowadzenia tzw. "ostatniej wojny z zakonem", więc nie widzę problemu, by po prostu tą wojnę kontynuować do momentu zaanektowania Prus.
W 1521 r. Karol V rzeczywiście kazał zaniechać działań wojennych na 4 lata, jednak po tychże 4 latach, już... "nie przedłużył tej decyzji".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Bolesław Zapomniany
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 46.826

Marek
Stopień akademicki: Student historii
Zawód: student
 
 
post 6/03/2012, 21:56 Quote Post

Jak już wspomniałem, w tamtym okresie cieszył się na terenie Cesarstwa poważaniem, więc anektowanie mogło dość mocno nadszarpnąć prestiż władcy i dynastii... A Karol V ogólnie mówiąc dość sceptycznie odniósł się do traktatu krakowskiego... No ale cóż, każdy może mieć swoje zdanie w tej kwestii. Akurat Karolowi się ta decyzja nie spodobała... Być może wynikało to z tego,że Habsburgowie byli katolikami, a Albrecht nie dość, że składał hołd polskiemu królowi, to jeszcze przyjął luteranizm...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 6/03/2012, 21:59 Quote Post

Karol na prawdę miał poważniejsze problemy w Italii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 11/01/2013, 14:33 Quote Post

QUOTE(Bolesław Zapomniany @ 6/03/2012, 21:56)
A Karol V ogólnie mówiąc dość sceptycznie odniósł się do traktatu krakowskiego... No ale cóż, każdy może mieć swoje zdanie w tej kwestii. Akurat Karolowi się ta decyzja nie spodobała.

A z czego miał się Karol V cieszyć? Przecież traktat krakowski usankcjonował powstanie w Europie pierwszego protestanckiego państwa co nie w smak było arcy-katolickiemu cesarzowi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej