Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Aleksander Jagiellończyk
     
Iwan Groźny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 52.871

 
 
post 7/05/2009, 16:31 Quote Post

Zapraszam do dyskusji na temat króla Aleksandra Jagiellończyka smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
marszalek113
 

Król-Lew
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 903
Nr użytkownika: 54.021

Slawek
Stopień akademicki: Dopiero w 2017r. :D
Zawód: BANITA
 
 
post 7/05/2009, 18:24 Quote Post

To chyba za jego panowania Litwa utraciła Wiaźmę
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
marszalek113
 

Król-Lew
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 903
Nr użytkownika: 54.021

Slawek
Stopień akademicki: Dopiero w 2017r. :D
Zawód: BANITA
 
 
post 7/05/2009, 18:35 Quote Post

Od Nihil Novi rozpoczął się okres, kiedy król musiał liczyć się ze zdaniem szlachty. Z drugiej strony jak na tamte czasy to chyba był przejaw demokratyzacji rządów, gdzie nie tylko król sprawował władzę. To, że szlachta wykorzystywała to dla własnych korzyści a nie dla dobra państwa to inna sprawa. Gdyby trafił się "nieokiełznany" ( jakiś tyran ) władca to wtedy bardzo ważna rola szlachty w życiu politycznym państwa mogłaby ustabilizować sytuację, co w monarchiach absolutnych byłoby niemożliwe ( wtedy rządziłby dopóki nie wybuchłby bunt i/lub nie zostałby zamordowany ). Innymi słowy gdyby na tronie polskim zasiadł ktoś niekompetentny istniałaby szansa, że szlachta będzie wspierać króla. Ale trochę odbiegłem od tematu, dyskusja jest na temat Aleksandra Jagiellończyka a nie o demokracji szlacheckiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 7/05/2009, 18:54 Quote Post

QUOTE
To chyba za jego panowania Litwa utraciła Wiaźmę

Owszem. Za jego panowania na Litwie.
Za jego panowania w Polsce, Litwa straciła Smoleńsk i Siewierszczyznę, a to znacznie poważniejsze straty...
QUOTE
Od Nihil Novi rozpoczął się okres, kiedy król musiał liczyć się ze zdaniem szlachty.

Ten okres, zaczął się co najmniej od Przywilejów Cerkwicko-Nieszawskich. Natomiast od Nihil novi zakończył się okres, kiedy król był niewolnikiem zdania Rady.
QUOTE
To, że szlachta wykorzystywała to dla własnych korzyści a nie dla dobra państwa to inna sprawa.

Wg Ciebie ruch egzekucyjny nie miał na celu dobra państwa?

W przypadku Aleksandra często też zapomina się, że o ile dał na sobie wymusić Przywilej Mielnicki i Unię Mielnicką, o tyle później to pierwsze zostało obalone, a drugie nie weszło w życie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Iwan Groźny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 52.871

 
 
post 7/05/2009, 19:05 Quote Post

Może się mylę ale wydawało mi się że Smoleńsk Litwa utraciła za panowania Zygmunta Starego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 7/05/2009, 19:11 Quote Post

QUOTE
Może się mylę ale wydawało mi się że Smoleńsk Litwa utraciła za panowania Zygmunta Starego.

Fakt. Ale i tak Litwa straciła za panowania Aleksandra 1/3 terytorium.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Iwan Groźny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 52.871

 
 
post 8/05/2009, 12:06 Quote Post

Dla mnie Aleksander był władcą nieudolnym.Przegrał z Moskwą przez co jak już powiedział Ramond Litwa utraciła ok 1\3 swojego terytorium sad.gif
Następnie uchwalił konstytucję Nihil Novi,która jak dla mnie była bardzo szkodliwa(nikt nie musi się ze mną zgadzac).Do tego zmarnotrawił
skarb państwa.Gdzieś przeczytałem,że był królem leniwym,którego bardziej interesowała rozrywka niż kraj.Nie porządził długo,choc wyszło to nam na dobrze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/05/2009, 15:14 Quote Post

QUOTE
Dla mnie Aleksander był władcą nieudolnym.Przegrał z Moskwą przez co jak już powiedział Ramond Litwa utraciła ok 1\3 swojego terytorium sad.gif

Przegrał z Moskwą, bo śmierć brata kazała mu zabiegać o koronę polską, odwracając uwagę od spraw wschodnich. Poza tym, nie bardzo widzę możliwość, by sama Litwa wygrywała wojny z Moskwą.
QUOTE
Następnie uchwalił konstytucję Nihil Novi,która jak dla mnie była bardzo szkodliwa(nikt nie musi się ze mną zgadzac).

NAPRAWDĘ WOLAŁEŚ UKŁADY, JAKIE PANOWAŁY PO PRZYWILEJU MIELNICKIM???
QUOTE
Do tego zmarnotrawił
skarb państwa.

A w jaki to sposób?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Iwan Groźny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 52.871

 
 
post 9/05/2009, 16:24 Quote Post

Oczywiście że wolę już Nihil Novi od Przywileju Mielnickiego ale lepiej by było żeby nie było ani jednego ani drugiego.A co do skarbu państwa to nie mam dowodów ale wielokrotnie czytałem że Aleksander go zmarnował.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/05/2009, 16:52 Quote Post

QUOTE
Oczywiście że wolę już Nihil Novi od Przywileju Mielnickiego ale lepiej by było żeby nie było ani jednego ani drugiego.

A co byś wolał? Opryczninę, jak u Iwana Groźnego?
Parlamentaryzm był popularny w tym zakątku Europy, a Nihil novi stanowi jego manifest.
QUOTE
A co do skarbu państwa to nie mam dowodów ale wielokrotnie czytałem że Aleksander go zmarnował.

To dużo mówi wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Iwan Groźny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 52.871

 
 
post 9/05/2009, 18:42 Quote Post

Proszę zaprzestańmy dyskusję o demokracji szlacheckiej bo znowu będzie awantura.

Ps.Już Ci mówiłem jak to było z moim nickiem.To nieprawda że uwielbiam Iwana Groźnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Nicker
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 139
Nr użytkownika: 57.247

 
 
post 15/07/2009, 12:17 Quote Post

Aleksander poprzez postanowienia sejmów piotrkowskiego (1504) i radomskiego (1505) doprowadził do zahamowania wzrostu pozycji możnowładztwa, kosztem nadania większych praw dla szlachty (Nihil novi). Pierwszy błąd popełnił ustępując możnowładztwu podpisując przywilej mielnicki, w myśl którego władza przeszła praktycznie w ręce nieudolnego senatu. Jedynym wyjściem wydawało się być poprzeć szlachtę i jej dążenia do poszerzenia uprawnień. Czy widzi ktoś może inne, lepsze rozwiązanie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Iwan Groźny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 52.871

 
 
post 15/07/2009, 12:34 Quote Post

Nie było by Nihil Novi,gdyby ten nieudacznik nie podpisał przywileju
mielnickiego.Uległ możnowładztwu,potem szlachcie.Wolał miec święty
spokój i spędzac czas na zabawie.Oferma jedna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Nicker
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 139
Nr użytkownika: 57.247

 
 
post 15/07/2009, 12:39 Quote Post

Nie skazujmy go od razu na potępienie, dziwi mnie tylko dlaczego jego brat - Zygmunt Stary potrafił dogadać się z możnowładcami opierając na nich właśnie swoją władzę, a Aleksander wręcz przeciwdziałał możnowładcom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Iwan Groźny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 52.871

 
 
post 15/07/2009, 12:54 Quote Post

QUOTE(Nicker @ 15/07/2009, 13:39)
Nie skazujmy go od razu na potępienie, dziwi mnie tylko dlaczego jego brat - Zygmunt Stary potrafił dogadać się z możnowładcami opierając na nich właśnie swoją władzę, a Aleksander wręcz przeciwdziałał możnowładcom.
*


Czy to dobrze,czy źle,że Zygmunt opierał na możnowładcach?A w czym Olek
się zasłużył,żeby nie zasługiwał na potępienie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej