Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Władysław Warneńczyk
     
dubito ergosum
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 38.808

damian
 
 
post 1/03/2009, 2:23 Quote Post

czy WŁADYSŁAW Warneńczyk objął tron jako dziedziczny czy jako elekt
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 1/03/2009, 9:40 Quote Post

QUOTE
czy WŁADYSŁAW Warneńczyk objął tron jako dziedziczny czy jako elekt

Władysław Warneńczyk objął tron dzięki tzw sukcesji dynastycznej.Odziedziczył tron po swoim ojcu więc był dynastycznym królem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 1/03/2009, 10:09 Quote Post

Od Jagiełły została wprowadzona elekcja ale nie wolna tylko sukcesja z jednego rodu. Równie dobrze zamiast Warneńczyka Polacy mogli wybrać Kazimierza, a zamiast Jana Olbrachta mogli wybrać Władysława Jagiellończyka (władcę Czech i Węgier)Czyli była to elekcja ale z jednego rodu ponieważ i Władysław i Kazimierz odziedziczyli tron po ojcu. Równie dobrze Polacy mogli zerwać stosunki z Jagiellonami i wybrać inną dynastię panującą ale byłoby z tym dużo zamieszania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 1/03/2009, 16:23 Quote Post

QUOTE
elekcja ale nie wolna tylko sukcesja z jednego rodu.

Nigdy i nigdzie nie było to zagwarantowane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Biruta
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 47.416

 
 
post 3/03/2009, 0:48 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 1/03/2009, 16:23)
QUOTE
elekcja ale nie wolna tylko sukcesja z jednego rodu.

Nigdy i nigdzie nie było to zagwarantowane.
*





Nie było to zagwarantowane, to fakt. Przypomnijmy, że po długim okresie czekania na powrót Warneńczyka jego brat Kazimierz konkurował o prawo do tronu polskiego z Fryderykiem Hohenzollernem. Podobne zdarzenie miało miejsce po śmierci Ludwika Andegaweńskiego, kiedy Polacy, zniecierpliwieni ociąganiem się Elżbiety Bośniaczki z wysłaniem córki do Polski, grozili jej obiorem kogoś innego na króla Polski. No i pamiętajmy, że np. po Ludwiku na tronie polskim miała zasiąść Maria, nie Jadwiga. Ja proponowałabym ująć to w ten sposób, że po śmierci Ludwika w Polsce panowała zasada wolnej elekcji z prawem pierwszeństwa dla przedstawiciela dynastii już panującej, a więc sprawdzonej niejako(jeżeli można to tak nazwać). Tak więc Warneńczyk był dziedzicznym elektem czy raczej wybranym dziedzicem - to określenie chyba lepiej pasuje. Był dziedzicem, ale jego prawo do dziedzictwa potwierdziła elekcja. Chociaż ta elekcja była czysta formalnością, rzeczywista nastąpiła za życia jego ojca, kiedy szlachta w zamian za przywileje uznała jego prawo do dziedziczenia tronu po Jagielle. Kazimierz Jagiellończyk został królem Polski na nieco innych zasadach. Jeżeli nie mam racji, poprawcie mnie.

Ten post był edytowany przez Biruta: 1/04/2009, 8:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
jarek4424
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 49.908

Jarek Kosinski
Zawód: uczen
 
 
post 3/03/2009, 13:51 Quote Post

Żeby Władysław Warneńczyk mógł objąć tron jego ojciec musiał przekupić szlachtę licznymi przywilejami. Niby obją go jako syn poprzedniego króla, ale polscy panowie nie koniecznie chcieli go oddać bezinteresownie. To był początek Vivente Regae. Królowie byli wybieranie na zasadzie elekcji, która miała miejsce w konkretnej dynastii. Szczerze to nie wiem jak na to patrzeć...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 3/03/2009, 15:56 Quote Post

QUOTE(jarek4424 @ 3/03/2009, 13:51)
To był początek Vivente Regae.
*



Vivente rege to, najprościej mówiąc, osadzenie na tronie syna za rządów ojca ("dwuwładza", ale oczywiście ojciec ma największy wpływ na bieg wypadków). O takim przypadku można mówić dopiero za rządów Zygmunta Starego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
jarek4424
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 49.908

Jarek Kosinski
Zawód: uczen
 
 
post 3/03/2009, 20:02 Quote Post

Fakt za Zygmunta Starego stało się to oficjalnie, myślę jednak, że już wtedy można było zobaczyć pierwsze objawy tego typu wyboru władcy
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 3/03/2009, 20:07 Quote Post

Aż sprawdziłem w Wiki:

QUOTE
Vivente rege to łacińskie określenie oznaczające elekcję za życia króla, inaczej desygnacja.


Teraz pytanie: czy masz dowód na to, że coś takiego wystąpiło za życia Władysława Jagiełły w kwestii obsady tronu polskiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
jarek4424
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 49.908

Jarek Kosinski
Zawód: uczen
 
 
post 3/03/2009, 20:10 Quote Post

Jednoznacznych dowodów nie mam, ale jasne jest, że Polscy panowie nie dawali Jagiellonom do końca wolnej ręki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 3/03/2009, 20:13 Quote Post

?
I to ma być dowód na zastosowanie vivente rege? Że panowie polscy decydowali o tym kto ma zasiadać na tronie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
jarek4424
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 49.908

Jarek Kosinski
Zawód: uczen
 
 
post 3/03/2009, 20:22 Quote Post

Przecież ja nie pisałem że vivete rege właściwie wtedy funkcjonowało, niewątpliwie jednak zaczynało się wtedy pomału kształtować. Chyba nie do końca mnie zrozumialeś.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 3/03/2009, 20:28 Quote Post

Jak może się kształtować, skoro sytuacja zmierzała w odwrotnym kierunku - nikt nie proponował stosować wówczas vivente rege.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
rex bibendi
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 63.536

Szymon
Zawód: uczen
 
 
post 27/02/2010, 21:10 Quote Post

Nigdy słyszałem o vivente rege w przypadku Warneńczyka. Jagiełło umarł i panowie dopiero wtedy posadzili na tron Władka. Warneńczyk był za młody żeby przeprowadzać vivente rege. Moim zdaniem, byłoby to bezcelowe. Sukcesję i tak miał zapewnioną wcześniej statutami. Kogo innego mogli zresztą wybrać? Jakiegoś Niemca, który nie dokończy walki z Zakonem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Klaudia Felicyta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 61.558

Klaudia Felicyta Habsburg
 
 
post 27/02/2010, 21:31 Quote Post

Chyba Jarkowi elekcja vivente rege pomyliła się z wolną elekcją.
Trudno powiedzieć o jakimś kształtowaniu się w Polsce zasady vivente rege, skoro tylko jednego króla wybrano w ten sposób.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej