|
|
Ocena polityki dynastycznej
|
|
|
biesia
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 39.599 |
|
|
|
|
|
|
JAKIE POSZCZEGóLNI HISTYRYCY ODNOSZą się do polityki dynastycznej jagiellonów w 15 i 16 wieku? Jak ją oceniają?
|
|
|
|
|
|
|
Pogromca Mitów
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 84 |
|
Nr użytkownika: 39.418 |
|
|
|
Zawód: Obronca praw ucznia |
|
|
|
|
Politykę dynastyczną Jagiellonów, przynajmniej w Europe Środkowej definitywnie przekreślił układ sukcesyjny z 1515.Osadzenie Jagiellonów na tronach węgiersim i czeskim było naczelnym założeniem polityki dynastynczej, niefortunny wybór korony węgierskiej przez Władysława Warneńczyka był pierwszym krokiem do objęcie nowego dziedzictwa.Turcy proponowali życzliwość i pomoc w wyprawie po czeski tron, niestety przeważyło w Polsce stronnictwo papieskie,efekt-Warna 1444, zresztą możnabyło poprzestać na traktatach szegedyńskich, były korzystne dla strony węgierskiej.Wreszcie ze wsparciem Kazimierza na tronie w Pradze osadzony został Władysław, a po wojnie(m.in. ze swoim bratem Janem Olbrachtem).Wybór tego ostatniego na tron Polski przeszkodził zjednoczeniu państwa czesko-węgierskiego i polsko-litewskiego.W 1526 pod Mohaczem ginie Ludwik Jagiellończyk co przekreśla panowanie Jagiellonów na Węgrzech i Czechach(traktat sukcesyjny 1515).Były podejmowane próby obsadzenia tronu hospodara mołdawskiego.Po latach za Zygmunta III Wazy-poniekąd kontynuatora dynastii Jagiellońskiej powróciła plany dynastyczne-zdobycia Czapy Monomacha i utworzenia wielkiej unii wschodu-Polski,Litwy oraz Moskwy. Snute były plany unii polsko-litewsko-szwedzkiej lecz rozbił się o nieudolność Zygmunta i niechęć Szwedów. Przede wszystkim 1526 to tragiczny rok dla Polski, państwo jagiellonów mogło stworzyć napotężniejsze mocarstwo Europy, zaprzepaszczenie takiej szansy było bolesnym ciosem.Również niezłe perspektywy roztaczał okres rządów Zygmunta III-ostatni szansa na mocarstwowość R.O.N. i początek schyłku państwa Sarmatów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Układ z 1515 był mądrym posunięciem. Dawał on spokój na linii cesarstwo- rzeczpospolita. Jak można było przewidzieć że Ludwik umrze i nie zostawi po sobie sukcesora?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jasienowiec @ 3/06/2009, 19:50) Układ z 1515 był mądrym posunięciem. Dawał on spokój na linii cesarstwo- rzeczpospolita. Jak można było przewidzieć że Ludwik umrze i nie zostawi po sobie sukcesora?
W 1515r. nie istniała jeszcze Rzeczpospolita.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jak można było przewidzieć że Ludwik umrze Nie byłby pierwszym, który umarł...
QUOTE i nie zostawi po sobie sukcesora? A to akurat przewidziano zaraz po jego narodzinach...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jasienowiec @ 3/06/2009, 20:50) Układ z 1515 był mądrym posunięciem. Dawał on spokój na linii cesarstwo- rzeczpospolita. Jak można było przewidzieć że Ludwik umrze i nie zostawi po sobie sukcesora?
No naprawdę trudno przewidziec że Ludwik umrze No z tym drugim to masz rację.Co do układu to trudno jest go jednoznacznie ocenic. Skąd mógł Zygmunt wiedziec że linia Jagiellonów tak szybko wygaśnie. Układy również zerwały sojusz Moskwy z Habsburgami.
|
|
|
|
|
|
|
barteknieb
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 56.961 |
|
|
|
Bartosz Niebrzydowski |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Patrząc na to z drugiej strony układ z 1515 roku był "ostatnią bitwą" w walce o dominację nad Europą ,toczoną od kilkudziesięciu lat, między Jagiellonami, a Habsburgami. I, czy to nie późniejsze wydarzenia przekreśliły realne szansy nad podjęcie równej walki z niemiecką dynastią? Moim skromnym zdaniem 1515 rok był błędem politycznym, gdyż nie sądzę, że doszłoby potem do konfliktu między oboma państwami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nieprawda.Głównymi tematami zjazdu były:zerwanie sojuszu Moskwy z Habsburgami.Sprawa Alberta Hohenzollerna,który nie chciał złożyc hołdy Zygmuntowi Staremu.Wojna Litewsko-Moskiewska i do dążenie Habsburgów do sukcesji w Czechach i na Węgrzech.A według mnie gdyby nie układy to by prędzej czy później Habsburgowie pomogli by Moskwie
|
|
|
|
|
|
|
barteknieb
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 56.961 |
|
|
|
Bartosz Niebrzydowski |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Przepraszam, ale to chyba nie jest odpowiedź adekwatna do tematu dyskusjii. Każdy z nas wie co było głównym celem spotkania w Wiedniu, jednak oceniamy tutaj dalsze skutki tego spotkania oraz ogólnie politykę dynastyczną Jagiellonów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przepraszam, ale to chyba nie jest odpowiedź adekwatna do tematu dyskusjii.smile.gif Każdy z nas wie co było głównym celem spotkania w Wiedniu, jednak oceniamy tutaj dalsze skutki tego spotkania oraz ogólnie politykę dynastyczną Jagiellonów. Co prawda to już historia alternatywna, ale... Gdyby nie było Układu Wiedeńskiego to istniałby sojusz cesarsko-krzyżacko-moskiewski. W roku 1516 po śmierci Władysława Jagiellończyka Habsburgowie wystąpili by zbrojnie i wzięli sobie Czechy i Węgry (przecież przygłupi dziesięciolatek na tronie by im tego nie uniemożliwił). Polska nie mogłaby zrobić nic, bo oprócz tego, że była zaangażowana w pomoc Litwie przeciwko Moskwie, to zbrojnie mogliby wystąpić Krzyżacy wspierani przez książąt Rzeszy.
|
|
|
|
|
|
|
easyrider
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 57.276 |
|
|
|
|
|
|
Taki układ można by z kolei zaszachować odpowiednim kontr-układem. Ale to już jak ktoś wyżej wspomniał historia alternatywna. Gdyby można było wszystko przewidzieć.....nie zapominajmy, że analizujemy wszystko będąc w komfortowej sytuacji.
---------------------------------------- Sylwester- tanie suknie balowe
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pogromca Mitów @ 27/03/2008, 12:25) Turcy proponowali życzliwość i pomoc w wyprawie po czeski tron, niestety przeważyło w Polsce stronnictwo papieskie,efekt-Warna 1444, zresztą możnabyło poprzestać na traktatach szegedyńskich, były korzystne dla strony węgierskiej. W Polsce akurat przeważało stronnictwo Oleśnickiego sprzeciwiające się wojnie warneńskiej.
QUOTE(Pogromca Mitów @ 27/03/2008, 12:25) Wreszcie ze wsparciem Kazimierza na tronie w Pradze osadzony został Władysław, a po wojnie(m.in. ze swoim bratem Janem Olbrachtem).Wybór tego ostatniego na tron Polski przeszkodził zjednoczeniu państwa czesko-węgierskiego i polsko-litewskiego. Bogu dzięki!
QUOTE(easyrider @ 8/07/2009, 17:01) Taki układ można by z kolei zaszachować odpowiednim kontr-układem. To znaczy jakim?
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem polityka dynastyczna Jagiellonów była słuszna ale nie mogę pojąć dlaczego Kazimierz Jagiellończyk nie pożenił od razu swoich synów, być może właściwa dynastia by nie wymarła.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|