Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ocena polityki dynastycznej
     
biesia
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 39.599

 
 
post 5/01/2008, 14:17 Quote Post

JAKIE POSZCZEGóLNI HISTYRYCY ODNOSZą się do polityki dynastycznej jagiellonów w 15 i 16 wieku? Jak ją oceniają?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Pogromca Mitów
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 39.418

Zawód: Obronca praw ucznia
 
 
post 27/03/2008, 12:25 Quote Post

Politykę dynastyczną Jagiellonów, przynajmniej w Europe Środkowej definitywnie przekreślił układ sukcesyjny z 1515.Osadzenie Jagiellonów na tronach węgiersim i czeskim było naczelnym założeniem polityki dynastynczej, niefortunny wybór korony węgierskiej przez Władysława Warneńczyka był pierwszym krokiem do objęcie nowego dziedzictwa.Turcy proponowali życzliwość i pomoc w wyprawie po czeski tron, niestety przeważyło w Polsce stronnictwo papieskie,efekt-Warna 1444, zresztą możnabyło poprzestać na traktatach szegedyńskich, były korzystne dla strony węgierskiej.Wreszcie ze wsparciem Kazimierza na tronie w Pradze osadzony został Władysław, a po wojnie(m.in. ze swoim bratem Janem Olbrachtem).Wybór tego ostatniego na tron Polski przeszkodził zjednoczeniu państwa czesko-węgierskiego i polsko-litewskiego.W 1526 pod Mohaczem ginie Ludwik Jagiellończyk co przekreśla panowanie Jagiellonów na Węgrzech i Czechach(traktat sukcesyjny 1515).Były podejmowane próby obsadzenia tronu hospodara mołdawskiego.Po latach za Zygmunta III Wazy-poniekąd kontynuatora dynastii Jagiellońskiej powróciła plany dynastyczne-zdobycia Czapy Monomacha i utworzenia wielkiej unii wschodu-Polski,Litwy oraz Moskwy.
Snute były plany unii polsko-litewsko-szwedzkiej lecz rozbił się o nieudolność Zygmunta i niechęć Szwedów.
Przede wszystkim 1526 to tragiczny rok dla Polski, państwo jagiellonów mogło stworzyć napotężniejsze mocarstwo Europy, zaprzepaszczenie takiej szansy było bolesnym ciosem.Również niezłe perspektywy roztaczał okres rządów Zygmunta III-ostatni szansa na mocarstwowość R.O.N. i początek schyłku państwa Sarmatów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
jasienowiec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 56.625

 
 
post 3/06/2009, 19:50 Quote Post

Układ z 1515 był mądrym posunięciem. Dawał on spokój na linii cesarstwo- rzeczpospolita. Jak można było przewidzieć że Ludwik umrze i nie zostawi po sobie sukcesora?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
marszalek113
 

Król-Lew
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 903
Nr użytkownika: 54.021

Slawek
Stopień akademicki: Dopiero w 2017r. :D
Zawód: BANITA
 
 
post 3/06/2009, 19:53 Quote Post

QUOTE(jasienowiec @ 3/06/2009, 19:50)
Układ z 1515 był mądrym posunięciem. Dawał on spokój na linii cesarstwo- rzeczpospolita. Jak można było przewidzieć że Ludwik umrze i nie zostawi po sobie sukcesora?
*



W 1515r. nie istniała jeszcze Rzeczpospolita.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/06/2009, 18:33 Quote Post

QUOTE
Jak można było przewidzieć że Ludwik umrze

Nie byłby pierwszym, który umarł...
QUOTE
i nie zostawi po sobie sukcesora?

A to akurat przewidziano zaraz po jego narodzinach...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Iwan Groźny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 52.871

 
 
post 9/06/2009, 16:47 Quote Post

QUOTE(jasienowiec @ 3/06/2009, 20:50)
Układ z 1515 był mądrym posunięciem. Dawał on spokój na linii cesarstwo- rzeczpospolita. Jak można było przewidzieć że Ludwik umrze i nie zostawi po sobie sukcesora?
*



No naprawdę trudno przewidziec że Ludwik umrze tongue.gif No z tym drugim to masz rację.Co do układu to trudno jest go jednoznacznie ocenic.
Skąd mógł Zygmunt wiedziec że linia Jagiellonów tak szybko wygaśnie.
Układy również zerwały sojusz Moskwy z Habsburgami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
barteknieb
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 56.961

Bartosz Niebrzydowski
Zawód: uczeñ
 
 
post 20/06/2009, 11:12 Quote Post

Patrząc na to z drugiej strony układ z 1515 roku był "ostatnią bitwą" w walce o dominację nad Europą ,toczoną od kilkudziesięciu lat, między Jagiellonami, a Habsburgami. I, czy to nie późniejsze wydarzenia przekreśliły realne szansy nad podjęcie równej walki z niemiecką dynastią? Moim skromnym zdaniem 1515 rok był błędem politycznym, gdyż nie sądzę, że doszłoby potem do konfliktu między oboma państwami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Iwan Groźny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 52.871

 
 
post 20/06/2009, 12:00 Quote Post

Nieprawda.Głównymi tematami zjazdu były:zerwanie sojuszu Moskwy z Habsburgami.Sprawa Alberta Hohenzollerna,który nie chciał złożyc hołdy Zygmuntowi Staremu.Wojna Litewsko-Moskiewska i do dążenie Habsburgów
do sukcesji w Czechach i na Węgrzech.A według mnie gdyby nie układy to by prędzej czy później Habsburgowie pomogli by Moskwie dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
barteknieb
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 56.961

Bartosz Niebrzydowski
Zawód: uczeñ
 
 
post 20/06/2009, 16:03 Quote Post

Przepraszam, ale to chyba nie jest odpowiedź adekwatna do tematu dyskusjii.smile.gif Każdy z nas wie co było głównym celem spotkania w Wiedniu, jednak oceniamy tutaj dalsze skutki tego spotkania oraz ogólnie politykę dynastyczną Jagiellonów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 20/06/2009, 17:17 Quote Post

QUOTE
Przepraszam, ale to chyba nie jest odpowiedź adekwatna do tematu dyskusjii.smile.gif Każdy z nas wie co było głównym celem spotkania w Wiedniu, jednak oceniamy tutaj dalsze skutki tego spotkania oraz ogólnie politykę dynastyczną Jagiellonów.

Co prawda to już historia alternatywna, ale...
Gdyby nie było Układu Wiedeńskiego to istniałby sojusz cesarsko-krzyżacko-moskiewski. W roku 1516 po śmierci Władysława Jagiellończyka Habsburgowie wystąpili by zbrojnie i wzięli sobie Czechy i Węgry (przecież przygłupi dziesięciolatek na tronie by im tego nie uniemożliwił). Polska nie mogłaby zrobić nic, bo oprócz tego, że była zaangażowana w pomoc Litwie przeciwko Moskwie, to zbrojnie mogliby wystąpić Krzyżacy wspierani przez książąt Rzeszy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
easyrider
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 57.276

 
 
post 8/07/2009, 17:01 Quote Post

Taki układ można by z kolei zaszachować odpowiednim kontr-układem. Ale to już jak ktoś wyżej wspomniał historia alternatywna. Gdyby można było wszystko przewidzieć.....nie zapominajmy, że analizujemy wszystko będąc w komfortowej sytuacji.







----------------------------------------
Sylwester- tanie suknie balowe
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
MattBill
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 138
Nr użytkownika: 57.976

Mateusz Bill
 
 
post 27/11/2009, 3:06 Quote Post

QUOTE(Pogromca Mitów @ 27/03/2008, 12:25)
Turcy proponowali życzliwość i pomoc w wyprawie po czeski tron, niestety przeważyło w Polsce stronnictwo papieskie,efekt-Warna 1444, zresztą możnabyło poprzestać na traktatach szegedyńskich, były korzystne dla strony węgierskiej.
*


W Polsce akurat przeważało stronnictwo Oleśnickiego sprzeciwiające się wojnie warneńskiej.
QUOTE(Pogromca Mitów @ 27/03/2008, 12:25)
Wreszcie ze wsparciem Kazimierza na tronie w Pradze osadzony został Władysław, a po wojnie(m.in. ze swoim bratem Janem Olbrachtem).Wybór tego ostatniego na tron Polski przeszkodził zjednoczeniu państwa czesko-węgierskiego i polsko-litewskiego.
*


Bogu dzięki!
QUOTE(easyrider @ 8/07/2009, 17:01)
Taki układ można by z kolei zaszachować odpowiednim kontr-układem.
*


To znaczy jakim?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Przemyslav55
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 202
Nr użytkownika: 57.776

Stopień akademicki: brak
Zawód: uczen
 
 
post 12/03/2010, 20:52 Quote Post

Moim zdaniem polityka dynastyczna Jagiellonów była słuszna ale nie mogę pojąć dlaczego Kazimierz Jagiellończyk nie pożenił od razu swoich synów, być może właściwa dynastia by nie wymarła.smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej