Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Opanowanie M.czarnego , Czy Było Możliwe ?
 
Czy Uważasz że wygrana pod Warną w 1444 pozwoliłaby opanować M.Czarne i Miasto Konstantynopol ?
Tak [ 8 ]  [21.62%]
Nie [ 29 ]  [78.38%]
Suma głosów: 37
Goście nie mogą głosować 
     
futurysta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 242
Nr użytkownika: 37.843

Circus Maximus
Zawód: Student
 
 
post 27/11/2007, 16:58 Quote Post

chodzi mi o to czy Jagiellonowie mogli panowac w Konstantynopolu jesli Warneńczyk wygrałby bitwe pod Warną
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.193
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 27/11/2007, 17:07 Quote Post

A mógłbyś, sprecyzować pytanie Futurysto. Ponieważ nie ukrywam, że nie wiem o co chodzi, w tej ankiecie. No może, oprócz tego, że chodzi o opanowanie Morza Martwego.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
futurysta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 242
Nr użytkownika: 37.843

Circus Maximus
Zawód: Student
 
 
post 27/11/2007, 17:11 Quote Post

nie martwego ino czarnego bład rzeczowy, czy była szansa opanowac miasto i zarabiać na handlu czarnomorskim
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.193
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 27/11/2007, 17:36 Quote Post

Ups, przepraszam pomyłka z mojej strony. Aha już, zaczynam powoli rozumieć zamiar, tej ankiety. Zapewne chodzi Ci, też o monarchię polsko-węgierską? Jeżeli chodzi, o moje zdanie to
[jeżeli chodzi o Polskę i Węgry], uważam że raczej nie. Ponieważ pomimo zwycięstwa nad Warną 1444 r., trzeba było, jeszcze zorganizować koalicje złożona z państw bałkańskich (z Polską i Węgrami na czele). Oraz uzyskać wsparcie innych krajów europejskich, w szczególności papieża. Który by, wydał dekret o krucjacie i zapewne by wspomógł tworzącą się koalicję. Ale przede wszystkim, należałoby się, rozprawić z armia turecką panoszącą się, po Półwyspie Bałkańskim. Co powodowało, że traciliśmy kilka (jeżeli nie kilkanaście, kilkadziesiąt lat) lat na rekonkwistę Turków, z Bałkanów. A po potencjalnym ich wypędzeniu, pozostawał problem, z uzyskującymi "ponownie" niepodległość państwami bałkańskimi. Przy nieodpowiednio prowadzonej polityce, czekały nas kolejne lata pełne "szczęku oręża' i "morza krwi", które by należało przelać aby uzyskać porządek i utrzymać zdobycze terytorialne. A poza tym, trzeba było zdobyć Konstantynopol! Nawet najliczniejsza armia do tej pory, go nie zdobyła! I wątpię, żeby armia polsko-węgiersko-bałkańsko-europejska zdołała go tak "hop-siup" zdobyć "z marszu'. I tu znowu, mamy kilka lat zmarnowanych bezsensownie [bardziej się, opłacało uzyskać koncesje handlowe, niż zdobywać samo miasto - chociaż, bądż co bądż będące "cieniem" dawnego imperium].
A po za tym, nie wiadomo czy koalicja zdołałaby się utrzymać podczas oblężenia. Prawdopodobnie nie, bo któż, chciałby czekać kilka lat aż "Wschodni Rzym" padnie! Chyba tylko najwytrwalsi rycerze, awanturnicy i marzyciele!
Podsumowując! Zdobycie miasta (tj. Konstantynopola) i portów czarnomorskich, było po prostu dla nas nieopłacalne! Musielibyśmy mieć przede wszystkim zasobny skarbiec (co, w średniowiecznej Europie rzadko się, zdarzało), liczną armię (też rzadkość). A przede wszystkim liczne sojusze, z liczącymi się mocarstwami europejskimi (tego nam przede, wszystkim zabrakło!). Ale jak, widzimy biegi historii, potoczyły się inaczej!

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 27/11/2007, 18:20 Quote Post

Jak mielibyśmy opanować Konstantynopol, skoro jeszcze władał nim cesarz bizantyjski?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Maciaz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 263
Nr użytkownika: 21.486

 
 
post 27/11/2007, 19:00 Quote Post

Krucjata była antyturecka, a Cesarz bizantyjski Jan VIII Paleolog, był sojusznikiem Władysława Warneńczyka, zdobył się nawet na wymarsz swoich skromnych sił z Mistry i przekroczenie granicy Peloponezu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 28/11/2007, 15:43 Quote Post

Wybrałem oczywiście opcję "nie", bowiem temat ankiety jest tak irracjonalny, iż nawet nie trzeba się zastanawiać długo, jeno od razu skazać ten nieprawdopodobny i absurdalny wprost pomysł na porażkę... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
futurysta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 242
Nr użytkownika: 37.843

Circus Maximus
Zawód: Student
 
 
post 28/11/2007, 20:20 Quote Post

no nie wiem
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 29/11/2007, 18:17 Quote Post

QUOTE
zróćcie uwage na sytuacje Bizancujm w tamtym własnie okrsie... 9 lat poźniej całkowicie upada. A Polska ak na tamte czasy liczyła sie na arenie miedzynarodowej wiec mozna było

Tą wypowiedzią pogrążyłeś się w moich oczach. Konstantynopol upadł, bo został zdobyty przez muzułmanów. Cała chrześcijańska Europa uważała za właściwe, by Konstantynopolowi POMÓC. Gdzie tu miejsce na chrześcijańską Polskę odbierającą tytuł cesarski legalnie dziedziczącemu cesarzowi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Zbaraski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 94
Nr użytkownika: 38.773

Zawód: student
 
 
post 16/12/2007, 0:04 Quote Post

[/QUOTE] Nawet najliczniejsza armia do tej pory, go nie zdobyła! [QUOTE]
A Krzyżowcy w 1204 r to turyści smile.gif? A poza tym wcale nie było ich tak dużo wink.gif.

[QUOTE] Tą wypowiedzią pogrążyłeś się w moich oczach. Konstantynopol upadł, bo został zdobyty przez muzułmanów. Cała chrześcijańska Europa uważała za właściwe, by Konstantynopolowi POMÓC. Gdzie tu miejsce na chrześcijańską Polskę odbierającą tytuł cesarski legalnie dziedziczącemu cesarzowi? [/QUOTE]
Popieram kolegę wyżej. Moja odpowiedź brzmi Bałkany -TAK- ale tylko przy koalicji z Węgrami ale takiej realnej, długotrwałej i aktywnej(Kazimierz Jagiellończyk przecież przestaje wspierać Węgrów). Konstantynopol- Nie- z poniższych powodów
[quote]Gdzie tu miejsce na chrześcijańską Polskę odbierającą tytuł cesarski legalnie dziedziczącemu cesarzowi[/quote]
a także dlatego, że Polska nie dysponowała realną siłą by móc skutecznie oblegać największa twierdze świata. Po pierwsze nie posiadała floty bez której oblężenie Konstantynopola mija się z celem a po drugie sami wiecie jak wyglądały w tamtych czasach oblężenia miast przez nasze siły (albo pospolite ruszenie sie szybko rozchodziło albo nie było wystarczającej liczby armat).
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.193
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 16/12/2007, 10:12 Quote Post

[QUOTE]

"A krzyżowcy w 1204 to turyści? A poza tym wcale nie było ich tak dużo".

Zgadza się, że krzyżowcy zdobyli, w 1204 roku Konstantynopol. Ale, nie w wyniku generalnego oblężenia i szturmu (czego dokonali "turyści" za "wschodniego brzegu" smile.gif w 1453 r. ), ale podstępem. Niegodne to było rycerstwa, ale każdy sposób na zdobycie miasta, był dobry (w szczególności Konstantynopola), w tamtym czasie.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej