Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sonka Holszańska, miała niełatwe życie
     
arkadiusz bednarczyk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 32.229

Arkadiusz Bednarczyk
 
 
post 6/09/2007, 18:13 Quote Post

W katedrze wawelskiej zaraz po lewej stronie od głównego wejścia jest przepiekna kaplica św. Trójcy ufundowana w l. 1431-32 przez czwartą żonę Władysława Jagiełły Zofię (przed przejściem na katolicyzm Sonkę) Holszańską. W nastrojowym półmroku, rodem z wieków średnich wyłania się zniszczona już płyta nagrobna królowej. A miała ona po przybyciu do Polski na dwór swojego męża nie mało kłopotów. 19 letnia Zofia została w 1224 r. w marcu koronowana na królową. Na uroczystości przybyli król rzymski Zygmunt Luksemburg, król Danii (wybudowano dla niego wieżę duńską na Wawelu). Opór małopolskich panów celem osłabienia pozycji króla i królowej po narodzeniu długo czekanych synów Władysława i Kazimierza doprowadził do pojawienia się oskarżeń królowej o zdrady pozamałżeńskie. W kręgu podejrzanych znajdowali się Hińcza z Rogowa, Piotr Kurowski Wawrzyniec Zaremba i Jan Kraska. Hińcza został wtrącony do lochów chęcińskiego zamku. Zofia zaś zmuszona była złożyć przed sądem kościelnym przysięgę oczyszczającą. W 1431 r. pojawiły się kolejne pomówienia mające podkopać i tak juz mocno nadszarpnięty autorytet królowej. Poddano wówczas w wątpliwość prawowite pochodzenie synów królowej.Za sprawcę całego skandalu uważano Jana Strasza z Białaczowa którego na polecenie królowej uwięziono. Pomawiano też Zofię o otrucie swojej pasierbicy, córki Jagiełły z Anną Cylejską - Jadwigi. Królowa musiała po raz kolejny przysięgać przed sądem . Za pomówieniami stał prawdopodobnie abp Zbigniew Oleśnicki i jego obóz, który chciał wyeliminować Zofię z obozu rządzącego państwem po śmierci Władysława Jagiełły. Niełatwe miała życie ta Sonka...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Prederi
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 34.071

Prederi duke of Afarnes, son of Wellem
Zawód: uczen
 
 
post 14/09/2007, 14:59 Quote Post

Wszystkie podejrzenia o zdradę ustały, gdy Kazimierz i Władysław podrośli - ich uderzające podobieństwo do Władysława Jagiełły rozwiało wszelkie wątpliwości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 654
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 8/12/2021, 23:38 Quote Post

QUOTE(Prederi @ 14/09/2007, 14:59)
Wszystkie podejrzenia o zdradę ustały, gdy Kazimierz i Władysław podrośli - ich uderzające podobieństwo do Władysława Jagiełły rozwiało wszelkie wątpliwości.
*



Czy to taka prawda z tym podobieństwem? Gdy Jagiellończycy podrośli, nikt już w Polsce(i na Litwie) nie pamiętał jak wyglądał 20-letni Jagiełło. Trudno szukać podobieństwa między nastolatkami a starcem.

Sonka była prawnuczką Olgierda, może to po niej chłopcy odziedziczyli taką a nie inną urodę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/12/2021, 23:58 Quote Post

QUOTE
Czy to taka prawda z tym podobieństwem?


Chyba niezbyt. O ile Warneńczyk był podobny do ojca (Długosz pisał, że Jagiełło widział w pierworodnym podobieństwo fizyczne i te z charakteru) - to Kazimierz nie do końca. Badanie jego kości wykazało, że był tęgim mężczyzną wzrostu co najmniej 175 cm, na dodatek z ikonografii wychodziłoby, że miał włosy co najmniej ciemny blond, podczas gdy Jagiełło (za Długoszem i na podstawie nagrobka) był niskim i chudym brunetem (kolor włosów na podstawie fresku z kaplicy lubelskiej).

No chyba że nagrobek jest wyidealizowanym wizerunkiem króla, a Długosz opisał Jagiełłę sugerując się tym, jak wyglądał na rzeźbie nagrobnej. Niemniej przynajmniej odnośnie oczu i włosów kronikarz podaje inną wersję - na nagrobku Jagiełło ma spore oczy i jakieś włosy, gdy Długosz pisał, że Jagiełło miał oczy małe, a głowę całkiem łysą. Zatem i to ze wzrostem mogłoby się nie zgadzać. No i można sobie zadać pytanie, co ówcześni rozumieli pod słowem "niski".

Bez zbadania kośćca samego Jagiełły możemy sobie jedynie gdybać. Niemniej inne kroniki potwierdzają niski wzrost Jagiełły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/01/2022, 15:07 Quote Post

xxxxf

napisałeś:

QUOTE
Natomiast jak chodzi o wybór Sonki to chyba po prostu uznał, że ma większe szanse urodzić mu syna niż starsza siostra.


Chyba nie do końca, przecież Sonka była młodsza, co oznacza że Wasylissa była bardziej dojrzała i mogła dziecko urodzić szybciej niż jej młodsza siostra.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.695
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 2/01/2022, 16:51 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 2/01/2022, 15:07)
xxxxf

napisałeś:

QUOTE
Natomiast jak chodzi o wybór Sonki to chyba po prostu uznał, że ma większe szanse urodzić mu syna niż starsza siostra.


Chyba nie do końca, przecież Sonka była młodsza, co oznacza że Wasylissa była bardziej dojrzała i mogła dziecko urodzić szybciej niż jej młodsza siostra.
*



Doktorzy Jagiełły powiedzieli mu, że stary mężczyzna i młoda kobieta będą mieli dużo synów, więc najwidoczniej król kierował się ich opinią.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/01/2022, 17:27 Quote Post

Wasylissa chyba dużo starsza od Sonki nie była. Natomiast oficjalną przyczyną wyboru Sonki był przecież nie jej wiek, tylko wąsik Wasylissy i jej domniemana krzepa fizyczna. Ergo - jej silna budowa ciała nie spodobała się Jagielle i wolał smuklejszą, moze drobniejszej budowy Sonkę. Pamiętaj, że on był też "chucherkiem" - w sensie, że drobny i szczupły. Może Wasylissa jako blondynka o silnej budowie ciała przypominała Jadwigę i to odstręczało króla biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.695
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 2/01/2022, 18:36 Quote Post

Przecież Wasylissa raczej nie była blondynką, jej siostra Sonka była brązowooką szatynką, a o wyglądzie samej Wassylisy źródeł nie mamy.
Na dodatek Jagielle podobała się blondynka Granowska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/01/2022, 19:00 Quote Post

Nie znamy wyglądu Granowskiej i nie mamy pewności, co się w niej podobało Jagielle. Jej kości wyrzucono z grobu, kiedy budowano nagrobek dla Batorego. Co do Wasylissy, to chyba Kuczyński nazwał ją blondynką. Też się zastanawiam, skąd on to wziął. Może pisano o tym w kronice litewskiej powstałej na dworze Witolda? Skądś się ta anegdota wzięła.

Co do Sonki - znam opisy jej szkieletu, że miała ciemne włosy. Czy na pewno była szatynką? Ja też kiedyś o sobie tak myślałam, dopóki fryzjerka mnie nie uświadomiła, że moje włosy są koloru blond, tylko o ciemnym odcieniu (chociaż czasami jaśnieją do odcienia średniego blondu).

Teraz się spytam przewrotnie, skąd wiadomo, że Sonka miała brązowe oczy?

P.S.: Przeglądam własnie na wiki biografię Sonki i tam piszą, że na podstawie jej kośćca ustalono jej wzrost na 179 cm confused1.gif czy Jagiełło na pewno był niski, czy poślubiłby kobietę tak znacznie wyższą od siebie confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.695
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 2/01/2022, 19:36 Quote Post

Jej synowie mieli brązowe, a Jagiełło miał ponoć czarne oczy (tak czytałem w jedynym jego opisie, który znalazłem), więc naturalne, że te brązowe oczy to mogli mieć tylko po matce.
Mogłabyś mi podać, gdzie Kuczyński nazwał Wasylisę blondynką?
Chyba na jakimś przedstawieniu Granowska była w blondzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/01/2022, 20:25 Quote Post

QUOTE
Mogłabyś mi podać, gdzie Kuczyński nazwał Wasylisę blondynką?




"Król Jagiełło ok. 1351–1434" - ale nie podam Tobie strony ani innych detali, gdyż nie posiadam tej książki.

QUOTE
  Jej synowie mieli brązowe, a Jagiełło miał ponoć czarne oczy (


Na fresku lubelskim ma oczy brązowe. Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.695
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 2/01/2022, 21:00 Quote Post

Opis wyglądu Jagiełły wg. Długosza:
"Był to mężczyzna średniego wzrostu, o pociągłej i chudej twarzy, przy brodzie zwężonej, o małej i ostro zakończonej głowie, niemal całkiem łysej, jaką można oglądać na marmurowym posągu umieszczonym na grobowcu, o czarnych, małych, zawsze niespokojnych oczach, które bez przerwy w jakiś sposób rozbiegane, poruszały się w swych orbitach. Uszy miał duże, głos silny i mówił szybko, ciało szczupłe i zgrabne, szyję długą. (…) zimą chodził zwykle w baranim kożuchu suknem pokrytym. Ozdób powierzchownych i szat wytwornych nie lubił. Rzadko na siebie brał strój wykwintniejszy, jak płaszcza z szarego aksamitu bez żadnych ozdób ani złotogłowiu i to na największe uroczystości. W inne dni nosił odzież prostą, żółtej barwy."
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 654
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 2/01/2022, 21:27 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 2/01/2022, 21:00)
Opis wyglądu Jagiełły wg. Długosza:
" W inne dni nosił odzież prostą, żółtej barwy."
*



To trochę dziwne, bo w średniowieczu żółty był kolorem hańby, kolorem prostytutek i heretyków. Chyba, że na Litwie uważano inaczej...
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.346
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/01/2022, 21:42 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 2/01/2022, 20:25)
Na fresku lubelskim ma oczy brązowe. Załączony obrazek
*



Oczy czarne to przecież oczy ciemnobrązowe.

A co do tych malowideł to ja bym był nieco sceptyczny.
Niby mamy portret Jagiełły, ale jak się tak przyjrzymy temu świętemu obok niego to wygląda on prawie jak brat bliźniak Jagiełły.
Jest tam jeszcze parę postaci namalowanych z półprofilu, które są dosyć podobne do siebie.

Na zaprezentowanym przez Ciebie portrecie Jagiełło ma ciemne włosy, na drugim wizerunku jaki znajduje się w kaplicy ma włosy blond.

http://blognumizmatyczny.pl/2017/11/24/5-z...rby-i-graffiti/

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 2/01/2022, 21:27)
QUOTE(xxxxf @ 2/01/2022, 21:00)
Opis wyglądu Jagiełły wg. Długosza:
" W inne dni nosił odzież prostą, żółtej barwy."
*



To trochę dziwne, bo w średniowieczu żółty był kolorem hańby, kolorem prostytutek i heretyków. Chyba, że na Litwie uważano inaczej...
*



Chyba jednak nie zawsze.
Kodeks Behema pokazuje kilka postaci w żółtym, czy są to prostytutki, heretycy?

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...QMygCegUIARCeAQ
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...QMygEegUIARCiAQ
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...QMygNegUIARC2AQ
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...QMygVegUIARDGAQ
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...QMygoegUIARDzAQ


Ten post był edytowany przez Aquarius: 2/01/2022, 21:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/01/2022, 21:45 Quote Post

Na Litwie zdaje się takim ulubionym kolorem był zielony, ale nie dam sobie za to ręki uciąć. I teraz też nie napiszę, jakiego koloru był strój, który Jagiełło kazał sobie uszyć na karnawał 1394 roku. Niemniej na obrazie z Pokłonem Trzech Króli takoż ma zielony płaszcz, zatem może to był jego ulubiony kolor...

QUOTE
Opis wyglądu Jagiełły wg. Długosza:


No cóż. Na załączonym obrazku widnieje zdjęcie Jagiełły z fresku kaplicy lubelskiej, namalowanego za życia króla, kiedy nie był jeszcze zgrzybiałym starcem. Jeżeli powiększysz, zobaczysz, że oczy są tam brązowe. I raczej duże. Choć wyglądają na zmrużone.

Chyba bardziej wierzę artyście, który miał okazję stanąć bliżej Jagiełły niż Długosz.

QUOTE
To trochę dziwne, bo w średniowieczu żółty był kolorem hańby,


No cóż. Bierzmy poprawkę, że to pisał Długosz. Może Jagiełło nosił szaty o ciemnożółtym odcieniu, który imitowałby złoto.

Aquarius

Może i tak. Ale ma inne oczy i włosy smile.gif a co do portretu konnego - no ja też się temu dziwię. Ale tam twarz króla jest zatarta i oczu w ogóle nie ma. I czy te włosy to na pewno blond, a nie siwe?

Co do różnicy między czarnymi oczami a brązowymi - nie wypowiem się. Też możesz mieć rację, ale to byłby raczej dowód na to, jak niedokładny w swoich opisach był Długosz.

Tutaj coś o ubiorze Jagiełły, choć nie mam pojęcia, skąd rozmówca posiadał tę wiedzę:

QUOTE
J.Sz.: Raz jeden ważny polityk, gdy zobaczył mnie ubranego w strój królewski, a stojącego obok Mariusza Pudzianowskiego w zbroi, zapytał „kto to jest ten w szmatach?”. Byłem ubrany na czarno, bo tak się nosił król Jagiełło. Ów polityk nie miał o tym pojęcia. A sądzę, że i większość ludzi nie wie, dlaczego Jagiełło ubierał się na czarno. Otóż czarne tkaniny w jego czasach były najdroższe, więc tym samym pokazywał, że go na nie stać. Jagiełło nawet namiot miał czarny choć nie za bardzo wiem, jak mógł w nim funkcjonować. Przecież tam musiały nawet w dzień panować ciemności. Jego wozy też były przykryte czarnym płótnem.


https://dzieje.pl/rozmaitosci/krol-jagiello...cja-patriotyzmu
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej