Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego Jagiellonowie ?
     
mistrz11
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 30.002

 
 
post 20/03/2007, 10:52 Quote Post

Dlaczego Jagiellonowie przywiązywali szczególną wagę do polityki wschodniej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 20/03/2007, 13:12 Quote Post

Ale co rozumiesz przez "politykę wschodnią" w tym wypadku? Czy politykę zagraniczną - wojny z Wielkim Księstwem Moskiewskim i interwencji na Mołdawii, czy może politykę ścisłego sojuszu z Litwą confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
mistrz11
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 30.002

 
 
post 20/03/2007, 17:57 Quote Post

Tu chodzi ogólnie o polityke wschodnią.Dlaczego akurat wschod a nie zachód.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Leśny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 110
Nr użytkownika: 11.017

Karol
Stopień akademicki: Maestro
Zawód: kreatywny ksiêgowy
 
 
post 21/03/2007, 11:32 Quote Post

QUOTE(mistrz11 @ 20/03/2007, 10:52)
Dlaczego Jagiellonowie przywiązywali szczególną wagę do polityki wschodniej?
*



A gdybyś to Ty był dziedzicznym władcą Litwy, to bardziej dbałbyś o zatrzymanie ekspansji Księstwa Moskiewskiego na zachód, czy np. o przyłączenie Śląska do Korony? smile.gif))
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
mate21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 17.255

Zawód: poszukiwacz prawdy
 
 
post 3/04/2007, 12:13 Quote Post

Łatwiej było podbijać wschód i dopiero rosnące w siłę Księstwo Moskiewskie, niż walczyć z Czechami, czy państewkami niemieckimi. Na Wschodzie jeszcze nie do końca ukształtowały się granice, więc można było zająć cześć terytorium, stosunkowo niewielkim kosztem sił
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
michałŻak
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 45.234

Michal ¯ak
Zawód: uczen
 
 
post 6/07/2008, 18:16 Quote Post

Zgadzam się z przedmówcą ekspansja na wschód była łatwiejsza niż na zachód i w tym okresie mogła przynieść większe zyski niż długotrwałe wojny na zachodzie rujnujące skarp państwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
tompo79
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 40.665

Tomasz P.
Stopień akademicki: magister
Zawód: belfer
 
 
post 9/07/2008, 9:36 Quote Post

Poza tym na zachodzie był jeden wielki burdel, a na wschodzie "dzicz", którą było łatwiej cywilizowanym Polakó/Litwinom opanować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Alden
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 51
Nr użytkownika: 48.659

Zawód: uczen
 
 
post 14/10/2008, 8:57 Quote Post

Jagiellonowie wybierali wschód, bo przede wszystkim (co napisano już wyżej) był bliżej i łatwiej go było podbić, dwa po podbiciu wschodu i przyłączaniu ziem wschodnich do Litwy oznaczało też, że te ziemie były również nasze (Jagiełło w ostatnim akcie obiecał: "obiecuje ziemie swoje litewskie i ruskie na wieczne czasy do korony królestwa polskiego przyłączyć"). Podbijać Czechy było zbyt ryzykownie, bo Polska była z nimi w napiętych stosunkach, Węgry nie wchodziły w rachubę, bo Polska od zawsze była sojusznikiem Węgier, do tego Polska borykała się jeszcze przecież z Zakonem Krzyżackim, a atakowanie Prus z kolei zakończyłoby się dla Polski klęską to raz, dwa nie można było też walczyć na wielu frontach tak jak to robiła Polska. Jagiełło zresztą był władcą (o tym pisałem w innym temacie) dbającym raczej o interesy Litwy (był Litwinem w końcu), a nie o Polski, chociaż zobowiązał się być królem Polski i jej pomagać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 19/09/2009, 21:56 Quote Post

Czemu wschód. Po pierwsze na litwie był jeszcze jeden władca Witold który ciągną Jagiełłę i siły Polskie na wschód. Po drugi na pierwszym planie byłu interesy Litwy. Po trzecie Moskwa cały czas nekała Litwę najazdami i chęcią odzyskania Kijowa, a po czwarte to Jagiełło nie zamierzał wspierac Polski Litwą tylko Litwe Polską gdyż Litwa była tak że chciał mieć imperium na wschodzie Europy z rdzennej Litwy i całej Rusi
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
marcusae
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 323
Nr użytkownika: 56.606

Marek Elinski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 19/09/2009, 23:34 Quote Post

Jakiego kur... odzyskania? A jakie prawa do Kijowa miała Moskwa? Jednak jak się coś długo powtarza to potem przylgnie. W tym okresie to jak dobrze pamiętam Moskwa kombinowała jak tu przestać być tatarskim lennem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 11/10/2009, 19:13 Quote Post

marcusae po co te nerwy?? Moskwa miała takie prawa do Kijowa że żyli tam tylko rusini i to wiadomo że państwo chce odzyskać terytorium na którym żyje jego naród. Po za tym te tereny przed najazdem Batu nie były litewskie i to Litwa ma mniejsze prawa do Kijowa aniżeli Moskwa. Kombinowała w to dobrze skoro wygrywała pojedynki ze swoim zwierzchnikiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
MattBill
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 138
Nr użytkownika: 57.976

Mateusz Bill
 
 
post 24/10/2009, 9:46 Quote Post

To Jagiellonowie przywiazywali jakąś szczególną uwagę do polityki wschodniej? Wręcz odwrotnie - po Jagielle jeszcze tylko Kazimierz Jagiellończyk przywiązywał jakąś uwagę na to, co dzieje się na wschód od Litwy, choć odpuszczając sobie kwestię Nowogrodu popełnił ciężki błąd. Jagiellonowie główną uwagę przywiązywali do południa - Czechy, Węgry, oraz do północy - Prusy i Inflanty. Powiem więcej - Jagiellonowie zaniedbali politykę wschodnią i Litwę w ogóle. Wtedy gdy Rurykowicze reformowali Moskwę i jej armię, Jagiellonowie przegapili ten moment słabości Moskwy angażując się na południu. Armia litewska nie była ani unowocześniana, ani rzucana do ataku na spokojnie reformującą się Moskwę. A gdy już doszło do wojny na przełomie XV i XVI wieku, dla Litwy skończyło się to katastrofą (utrata 30% terytorium). Zaniedbania Jagiellonów sprawiły, że Wielkie Księstwo Litewskie z regionalnego mocarstwa stało się uzależnionym od Korony państwem, a Moskwa z kolei rozwinęła się na największe państwo w Europie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 24/10/2009, 13:40 Quote Post

QUOTE
To Jagiellonowie przywiazywali jakąś szczególną uwagę do polityki wschodniej? Wręcz odwrotnie - po Jagielle jeszcze tylko Kazimierz Jagiellończyk przywiązywał jakąś uwagę na to, co dzieje się na wschód od Litwy,

QUOTE
A gdy już doszło do wojny na przełomie XV i XVI wieku,

To zdecyduj się - KTO po Kazimierzu Jagiellończyku a przed przełomem XV i XVI wieku (a dokładniej przed 1492, kiedy to zaczęła się jedna z wojen do których nawiązujesz) miałby zajmować się polityką wschodnią?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
MattBill
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 138
Nr użytkownika: 57.976

Mateusz Bill
 
 
post 25/10/2009, 13:10 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 24/10/2009, 13:40)
QUOTE
To Jagiellonowie przywiazywali jakąś szczególną uwagę do polityki wschodniej? Wręcz odwrotnie - po Jagielle jeszcze tylko Kazimierz Jagiellończyk przywiązywał jakąś uwagę na to, co dzieje się na wschód od Litwy,

QUOTE
A gdy już doszło do wojny na przełomie XV i XVI wieku,

To zdecyduj się - KTO po Kazimierzu Jagiellończyku a przed przełomem XV i XVI wieku (a dokładniej przed 1492, kiedy to zaczęła się jedna z wojen do których nawiązujesz) miałby zajmować się polityką wschodnią?
*


Polityką wschodnią powinien zajmować się każdy wielki książę. Nie mówię, że Kazimierz prowadził dobrą politykę wschodnią - twierdzę tylko, że przywiązywał do niej pewną wagę, tzn. niekoncentrował się tylko na obronie granic; u następców nawet to zanikało.Efektem było to, że w ciągu pół wieku Litwa z kraju, który skutecznie szachował Moskwę stoczyła się do roli bezradnej ofiary ekspansji moskiewskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 25/10/2009, 14:43 Quote Post

QUOTE
Nie mówię, że Kazimierz prowadził dobrą politykę wschodnią - twierdzę tylko, że przywiązywał do niej pewną wagę, tzn. niekoncentrował się tylko na obronie granic; u następców nawet to zanikało.Efektem było to, że w ciągu pół wieku Litwa z kraju, który skutecznie szachował Moskwę stoczyła się do roli bezradnej ofiary ekspansji moskiewskiej.

Chcesz powiedzieć, że wojny toczone przez Aleksandra i Zygmuntów nie oznaczały przywiązywania wagi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej