|
|
Upadek religii słowiańskiej, Czy można ustalić ostateczną datę ?
|
|
|
|
Rozmawiałem kiedyś z kolegą, który pasjami zajmował się dziejami Rzeczypospolitej po "Potopie". Podczas luźnej pogawędki zaskoczył mnie stwierdzeniem, że po owym dramacie (Potop) zakon Jezuitów przez kilkanaście lat pracował na ziemiach Rzeczypospolitej nad rechrystianizacją ludności wiejskiej na znacznych obszarach kraju. Podobno (!) w owym czasie całe społeczności wiejskie (szczególnie Podlasia, Rusi Czarnej, Polesia) powracały do form kultu wywodzących się z epoki pogańskiej. Ile w tym prawdy? Nie wiem. Uważam jednak, że jest to całkiem możliwe skoro dziś, tj. w XXI w. znaczny odsetek naszych rodaków jako panaceum na wiele dolegliwości stosuje ... końską maść
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 28/01/2010, 21:36) QUOTE(Doktor Zło @ 26/01/2010, 21:33) Czyli na razie mamy najpóźniejszą relację o szczątkowym pogaństwie z wieku XVIII... Ktoś podbije poprzeczkę ? Albo doda kilka szczegółów? Topienie Marzanny, zwyczaj ewidentnie pogański, ma się dobrze nawet dziś. Poprzeczka podbita.
No ale czy koś "wierzy" w Marzannę? dziady? utopca? To współcześnie jest wyłącznie heca, takie coś co się robi/mówi ale nie traktuje się tego poważnie. Jeśli rozmawiamy w wątku na temat "wiary" to trzeba z niego wykluczyć zwyczaje pierwotnie pogańskie nie mające już jednak oparcia w wierze. Wspomniałem o piciu alkoholu na cmentarzu 1 listopada, oczywiście to kwestia indywidualna, ale ja pamiętam tą nabożność tych sznapsów... Pamiętam też topienie marzanny i były to tylko śmichy-chichy. ---- Kilka takich wierzeń na szybko: 1. wiara w uzdrowicielską moc wody z niektórych źródeł (szczególnie żywa na naszych wschodnich kresach) 2. malowanie, rycie czy inne trwałe oznaczanie domostw "magicznymi znakami", np. rozeta na sosrębie (ta akurat znana głównie z Podhala ale przecież nie tylko) 3. coś jakby szamanizm, jeszcze na pocz. XX w. w niektórych wsiach byli "czarownicy", np. bodajże w Łapszach w 1914 roku był proces w zasadzie o czary, a mianowicie spalono tam wygrzebane z grobu zwłoki mężczyzny, który był czarownikiem (głównie od zaczyniania pogody) 4. wkładanie do trumny przedmiotów mających związek z życiem zmarłego - toż to refleks pogańskich wierzeń w zmartwychwstanie ciała (w chrześcijaństwie zmartwychwstaje dusza, która raczej nie potrzebuje już narzędzi, biżuterii czy pieniędzy)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 29/01/2010, 23:28) Rozmawiałem kiedyś z kolegą, który pasjami zajmował się dziejami Rzeczypospolitej po "Potopie". Podczas luźnej pogawędki zaskoczył mnie stwierdzeniem, że po owym dramacie (Potop) zakon Jezuitów przez kilkanaście lat pracował na ziemiach Rzeczypospolitej nad rechrystianizacją ludności wiejskiej na znacznych obszarach kraju. Podobno (!) w owym czasie całe społeczności wiejskie (szczególnie Podlasia, Rusi Czarnej, Polesia) powracały do form kultu wywodzących się z epoki pogańskiej. Ile w tym prawdy? Nie wiem. Uważam jednak, że jest to całkiem możliwe skoro dziś, tj. w XXI w. znaczny odsetek naszych rodaków jako panaceum na wiele dolegliwości stosuje ... końską maść
To samo po wojnie północnej, acz nie pamiętam czy to byli jezuici. Gdzieś, na Pomorzu przy tej okazji cholera jeszcze przetrzebiła całe diecezje i chrześcijaństwo zamarło na dłuższy czas. Gdzieś czytałem raport? pamiętnik? takiego misjonarza zgorszonego upadkiem obyczajów chrześcijańskich. pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 29/01/2010, 23:28) w XXI w. znaczny odsetek naszych rodaków jako panaceum na wiele dolegliwości stosuje ... końską maść Tzn. jeśli ktoś stosuje końską maść, to kultywuje pogańskie panacea? Podobnie, jeśli pije rumianek i podbiał tudzież melisę i miętę, to też?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
A tak w kwestii formalnej, domniemywam że wszyscy dyskutanci pod określeniem "religii słowiańskiej" rozumieli religię Słowian z przed okresu chrystianizacji, w jakiejkolwiek formie? Domniemywam też, że pytającemu nie chodziło o "obrządek słowiański" św. Cyryla, w Kościele Katolickim, czasem też mylnie nazywany "religią słowiańską", ani o obrządki prawosławne kościołów wschodnich, które przez swych wyznawców w niektórych krajach słowiańskich, też tradycyjnie bywaja nazywane "słowiańskimi" (np. w Serbii). Pragnę też zwrócic uwagę, że to o czym dyskutujecie teraz (topienie Marzanny, noc świetojańska, czy picie alkoholu na cmentarzu itp.) to nie jest stricte religia słowiańska w znaczeniu pogańska, przedchrześcijańska, bo nikt tego tak nie traktuje, lecz po prostu zwyczaje ludowe, wywodzące się z przedchrześcijańskich tradycji.
QUOTE(yarovit @ 28/01/2010, 20:36) Topienie Marzanny, zwyczaj ewidentnie pogański, ma się dobrze nawet dziś. Poprzeczka podbita. Przebijam. Dożynki. Uroczystość "państwowa" z udziałem władz, dziś prezydenta, premiera i Prymasa, kiedyś I sekretarza PZPR - dawne pogańskie święto plonów.
Ten post był edytowany przez byk2009: 3/02/2010, 13:59
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Tzn. jeśli ktoś stosuje końską maść, to kultywuje pogańskie panacea? Podobnie, jeśli pije rumianek i podbiał tudzież melisę i miętę, to też? smile.gif
Nie zapominajmy o psim/kocim smalcu własnej produkcji, to się jeszcze zdarza..
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 3/02/2010, 19:02) CODE Tzn. jeśli ktoś stosuje końską maść, to kultywuje pogańskie panacea? Podobnie, jeśli pije rumianek i podbiał tudzież melisę i miętę, to też? smile.gif Nie zapominajmy o psim/kocim smalcu własnej produkcji, to się jeszcze zdarza.. Nie no, nie wierzę! Zawsze myślałem, że chodziło tylko o skórki, zwłaszcza kocie. Smalec to gęsi, bobrzy, sadło niedźwiedzia...
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Domniemywam też, że pytającemu nie chodziło o "obrządek słowiański" św. Cyryla, w Kościele Katolickim, czasem też mylnie nazywany "religią słowiańską", ani o obrządki prawosławne kościołów wschodnich, które przez swych wyznawców w niektórych krajach słowiańskich, też tradycyjnie bywaja nazywane "słowiańskimi" (np. w Serbii).
Sprecyzuję, że pierwotnie zakładając temat o religii słowiańskiej, miałem na myśli wierzenia przedchrześcijańskie, ściśle- próba ustalenia miejsca, kiedy te zamieniły się z konkurencyjnej dla chrześcijaństwa religii właśnie w ludowe obrzędy, odprawiane raczej dla zachowania tradycji i zabawy, niż z prawdziwej potrzeby duchowej. Czyli mówiąc prościej- kiedy Perun zmienił się w Borutę (wiem, że to też jest trochę nietrafne, jako że Boruta miał swoją czartowską rolę jeszcze przed chrześcijaństwem... Ale zdanie chyba zrozumiałe;)
QUOTE coś jakby szamanizm, jeszcze na pocz. XX w. w niektórych wsiach byli "czarownicy", np. bodajże w Łapszach w 1914 roku był proces w zasadzie o czary, a mianowicie spalono tam wygrzebane z grobu zwłoki mężczyzny, który był czarownikiem (głównie od zaczyniania pogody)
Za Baranowskim, w 1914 roku chłopi zagonieni do pomocy przy ekshumacji poległych Niemców chcieli przebić ciało jednego oficera kołkiem i dokonać praktyk magicznych, rozpoznali w nim bowiem opitego krwią upiora.
|
|
|
|
|
|
|
osadnik gubiński
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 62.551 |
|
|
|
sir Tomasz |
|
Stopień akademicki: technik |
|
Zawód: mechanik |
|
|
|
|
Dotarłem do informacji z ktorych wynika,że Podbitych Łużyczan siła nawrocono na chrzescijanstwo, a ziemie łużycką siła włączono do nowopowstałej diecezji miśnieńskiej.Przy pierwszej okazji a była nią kleska Niemcow we Włoszech wybuchło ogolnoslowiaskie powstanie 983rw czasie ktorego powrocono do dawnej religii Władysław Korcz Szkice z dziejów miast Środkowego Nadodrza .
|
|
|
|
|
|
|
Chrobak
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 63.813 |
|
|
|
Andrzej |
|
Zawód: psychopedagog |
|
|
|
|
A puszczanie wianków na Jana? A wylewanie wosku w wigilię Andrzeja? A przejście ...baby z pustym wiadrem w poprzek drogi?.... dawne wierzenia zamieniły się - jak się wydaje - w obrzędy i zwyczaje "zabawowe". Warto też zastanowić się, czy to nie ze starej wiary wywodził się (na szczęście już nie stosowany) zwyczaj chowania samobójców pod murem, lub wręcz za murem cmentarza. Może zabrzmi to trochę śmiesznie, ale kiedy trener/zawodnik nie goli się przed meczem/zawodami, to ma mu to przynieść zwycięstwo. A przecież w Biblii (a może właśnie jeszcze wcześniej?) jest opis siły, która trwała dotąd, dokąd włosy były długie. Włosy zostały obcięte (podstępem) - siła znikła, zamieniając się w bezsilność... Powiadam jednak - sam nie wiem, czy to wiara, zwyczaje, tradycja czy jeszcze coś innego? Przyjmując jednak, że wiara, to jest wiara a nie pewność, ja wierzę, że sporo z tego, co przytoczyłem, to dawne formy praktykowania wierzeń i zwyczajów religijnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Samobójców chowano poza murami gdyż uważano że samobójca sprzeciwia się woli boga. chrobaku jeśli to nie jest to zabieg celowy to zmień sobie awatara bo jest bardzo podobna do kogoś bardziej zasłużonego
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Chrobak @ 8/03/2010, 2:39) Warto też zastanowić się, czy to nie ze starej wiary wywodził się (na szczęście już nie stosowany) zwyczaj chowania samobójców pod murem, lub wręcz za murem cmentarza. A no właśnie, może masz jakieś pomysły na to, by uznać ten zwyczaj za pogański, tj. za nie-chrześcijański? Może podasz przykłady "z życia wzięte", ze zwyczajów funeralnych uchwytnych gdzieś, u jakichś ludów...
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A no właśnie, może masz jakieś pomysły na to, by uznać ten zwyczaj za pogański, tj. za nie-chrześcijański? Może podasz przykłady "z życia wzięte", ze zwyczajów funeralnych uchwytnych gdzieś, u jakichś ludów...
Analogia do wiary w istnienie w upiory, które nader często miały być zmarłymi śmiercią nietypową? Jako że w chrześcijaństwie zwyczaj kaleczenia ciał nie był zbyt mile widziany na niektórych terenach złagodniał... Ale to tylko gdybanie.
Oficjalnym wytłumaczeniem jest bodajże credo Kościoła, samobójstwo to grzech, więc nie ma miejsca dla samobójcy w poświęconej ziemi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wytłumaczenie Kościoła wszyscy znamy; tutaj idzie o "wytłumaczenie" tej kwestii według zwyczajów pogańskich - nie-chrześcijańskich.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Takoż i spróbowałem to wyjaśnić, cytuję:
QUOTE Analogia do wiary w istnienie w upiory, które nader często miały być zmarłymi śmiercią nietypową?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|