Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Falanga grecka i macedońska, Kiedy ostatecznie znikneła?
     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 4/09/2006, 22:51 Quote Post

Wydawało mi się, że Parmenion miał tylko część (może całość) Tesalów, a gros jego sił stanowiła falanga, ale mogę się mylić - nie sprawdzę tego w tej chwili.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 5/09/2006, 7:03 Quote Post

bezpośrednim dowódcą jazdy tesalskiej był Filip...Parmenion dowodził całością lewego skrzydła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 8/09/2006, 17:19 Quote Post

QUOTE
Wg. mnie fajnie musiała by wyglądać współpraca jakiejś ciężkiej piechoty (np legionistów) z falangą

Czy pod Kynoskefalai i Magnezją Rzymian nie posiłkowały oddziały falangi?

QUOTE
Czy przypadkiem w czasie kampanii w Grecji jazda Aleksandra nie ztarła się z grecką falangą?

Pod Cheroneją jazda Macedońska weszła w lukę w szykach ateńsko - tebańskich. To zawsze była słabość falangi - jezeli udało się wejść w taka lukę i wyjść jej na tyły pozostawała tylko ucieczka. W bitwach Greków pomiędzy sobą walczono aż któraś strona nie przerwie szyku przeciwnika. Ponadto pod Kynoskefalai legionisci tez wykorzystali lukę w szykach falangi macedońskiej i dlatego wygrali. Jeżeli falangą dowodził dobry dowódca to do powstania luki w szyku nie dopuszczał, jeżeli dowodził cienias to była rzeź. Twieredzenie, że Macedończycy wygrali pod Cheroneja dlatego, że użyli jazdy jest więc nieuprawnione. Wygrali bo dostrzegli lukę w szykach greckich i poteafili to wykorzystać. Czy użyliby jazdy czy piechoty byłby ten sam efekt.


 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 8/09/2006, 18:11 Quote Post

QUOTE(k.jurczak @ 8/09/2006, 18:19)
Pod Cheroneją jazda Macedońska weszła w lukę w szykach ateńsko - tebańskich.
*



Pod Cheroneą szyki ateński i tebański się nie stykały, a jazda macedońska uderzyła prawdopodobnie w lukę pomiędzy Tebańczykami i sojusznikami greckimi z mniejszych miast ustawionymi w centrum...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 8/09/2006, 18:44 Quote Post

QUOTE
To zawsze była słabość falangi - jezeli udało się wejść w taka lukę i wyjść jej na tyły pozostawała tylko ucieczka.


A która armia dobrze radziła sobie jeżeli została zaatakowana także od tyłu? Rzymianie pod Kannami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Mintho
 

Wielka Ryba
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 692
Nr użytkownika: 2.033

 
 
post 8/09/2006, 19:46 Quote Post

QUOTE
A która armia dobrze radziła sobie jeżeli została zaatakowana także od tyłu? Rzymianie pod Kannami?

A to tam nie wyszedł nibykocioł? To nie jest dokłądnie to samo co wejście na tyły rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 8/09/2006, 22:09 Quote Post

QUOTE
A to tam nie wyszedł nibykocioł? To nie jest dokłądnie to samo co wejście na tyły
Dobrze, no to Trebia...

poza tym nie zawsze w przypadku wejścia wroga na tyły jedyną alternatywą jest ucieczka - np. Magnezja. Falangici zamiast spływać utworzyli kwadrat któego Rzymianie nie mogli ugryźć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
grzejnik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 46.974

 
 
post 18/07/2008, 20:17 Quote Post

Ostatnią bitwą falangi macedońskiej była bitwa pod Pydną w 148 r z powstania Andriskosa.Natomiast jako formacja została zlikwidowana przez Makrynusa w 217,a legionistów ją tworzących wcielił z powrotem do legionów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
agema
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 16.488

 
 
post 18/07/2008, 20:39 Quote Post

QUOTE(grzejnik @ 18/07/2008, 21:17)
Ostatnią bitwą falangi macedońskiej była bitwa pod Pydną w 148 r z powstania Andriskosa.Natomiast jako formacja została zlikwidowana przez Makrynusa w 217,a legionistów ją tworzących wcielił z powrotem do legionów.
*


Albo już kompletnie skretyniałem ze starości, albo nie zgadza się data , miejsce i wódz ....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
grzejnik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 46.974

 
 
post 18/07/2008, 20:57 Quote Post

Dobrze napisałem - bitwa pod Pydną w 148r z powstania Andriskosa lub jak kto woli IV wojna macedońska.Macedończykami dowodził Andriskos(ogłosił się królem Macedonii,panował jako Filip VI,znany także jako Pseudo Filip)) a Rzymianami dowodził Kwintus Cecylisz Metellus Macedonicus.Bitwa ta była ostatnim występem falangi macedońskiej.

PS
Były dwie bitwy pod Pydną w 168 i w 148 pne smile.gif



Załączony obrazek

Oto Andriskos - Filip VI Basileus Makedonii
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
agema
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 16.488

 
 
post 18/07/2008, 21:18 Quote Post

No dobra, pewnie skretyniałem sad.gif , ale jakieś starożytne źródła mówią coś konkretnego o tej bitwie ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
grzejnik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 46.974

 
 
post 18/07/2008, 23:35 Quote Post

O bitwie to nic nie wiadomo prócz tego że się odbyła.W 150 pne Andriskos zaatakował Tessalię i nawet zniszczył rzymski legion wysłany przeciw niemu.Przeciwko niemu wysłano Metellusa z 2 legionami który pobił go pod Pydną w 148.

O tym zdarzeniu przebąknęła M.Jaczynowka "Historia Imperium Romanum"

Źródła:
O Matellusie pisze Wellejusz Paterkulus w ks.2,rozdz.11

W źródłach nie ma nic konkretnego,króciutkie mało wartościowe fragmenty sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Amingus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 39.202

 
 
post 20/07/2008, 14:35 Quote Post

Opisując siły króla Armenii Tigranesa w bitwę pod Tigranokertą w 69 r. p. n. e. Plutarch (żywot Lukullusa, 26) pisze m. in. :

"Zresztą nie całkiem ta jego (tj. Tigranesa) pewność siebie była podobna do obłędu czy nierozumu, kiedy patrzał na tyle ludów, tylu królów idących za nim, i te falangi hoplitów, te dziesiątki tysięcy konnych (...)"

i dalej:

" (...) a hoplitów, tych ustawionych w kohorty i tych w falangi, sto pięćdziesiąt tysięcy."

Z powyższych słów Plutacha można by wnioskować, że Tigranes dysponował zarówno piechotą uzbrojoną na podobieństwo rzymskich legionistów ("hoplici" ustawieni w kohorty), jak i piechotą uzbrojoną na wzór macedońskiej(?) falangi ("hoplici" ustawieni w falangi). Ale czy można zaufać Plutarchowi, który nie cieszy się raczej sławą autorytetu w dziedzinie wojskowości? Ciekawe, co na ten temat sądzą forumowi eksperci w dziedzinie antycznej wojskowości?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 20/07/2008, 15:47 Quote Post

Nie jestem specem, ale zdaje się, że wyjaśnienie jest następujące.
Falnaga to szyk, (jednolity front ustawiony ciasno, rzędami jeden za drugim) legioniści również potrafili walczyć w falandze, Germanie także.
A bycie hoplitą nie oznacza jednoczesnie bycia nosicielem sarisy. Hoplici mogli również walczyć krótszymi włóczniami trzymanymi w jednym ręku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 20/07/2008, 16:02 Quote Post

Jeśli definiujemy falangę po prostu jako linię wojska, to i owszem - i możliwe, ze o to chodziło np. Cezarowi w "De bello Gallico" (I, 23-24) i (I, 52) gdy wspomina o falandze Helwetów i Germanów oroz Polybiosowi (XV, 11) przy opisie początku starcia piechoty pod Zamą.
Natomiast takiej klasycznej greckiej falangi, a tym bardziej macedońskiej ani legioniści (chyba że w czasach królewskich, czy jakoś) ani Celtowie i Germanowie z tego co wiem nie formowali.

Ten post był edytowany przez sargon: 20/07/2008, 16:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

10 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej