|
|
Falanga grecka i macedońska, Kiedy ostatecznie znikneła?
|
|
|
|
Wydawało mi się, że Parmenion miał tylko część (może całość) Tesalów, a gros jego sił stanowiła falanga, ale mogę się mylić - nie sprawdzę tego w tej chwili.
|
|
|
|
|
|
|
|
bezpośrednim dowódcą jazdy tesalskiej był Filip...Parmenion dowodził całością lewego skrzydła.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wg. mnie fajnie musiała by wyglądać współpraca jakiejś ciężkiej piechoty (np legionistów) z falangą Czy pod Kynoskefalai i Magnezją Rzymian nie posiłkowały oddziały falangi?
QUOTE Czy przypadkiem w czasie kampanii w Grecji jazda Aleksandra nie ztarła się z grecką falangą? Pod Cheroneją jazda Macedońska weszła w lukę w szykach ateńsko - tebańskich. To zawsze była słabość falangi - jezeli udało się wejść w taka lukę i wyjść jej na tyły pozostawała tylko ucieczka. W bitwach Greków pomiędzy sobą walczono aż któraś strona nie przerwie szyku przeciwnika. Ponadto pod Kynoskefalai legionisci tez wykorzystali lukę w szykach falangi macedońskiej i dlatego wygrali. Jeżeli falangą dowodził dobry dowódca to do powstania luki w szyku nie dopuszczał, jeżeli dowodził cienias to była rzeź. Twieredzenie, że Macedończycy wygrali pod Cheroneja dlatego, że użyli jazdy jest więc nieuprawnione. Wygrali bo dostrzegli lukę w szykach greckich i poteafili to wykorzystać. Czy użyliby jazdy czy piechoty byłby ten sam efekt.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(k.jurczak @ 8/09/2006, 18:19) Pod Cheroneją jazda Macedońska weszła w lukę w szykach ateńsko - tebańskich.
Pod Cheroneą szyki ateński i tebański się nie stykały, a jazda macedońska uderzyła prawdopodobnie w lukę pomiędzy Tebańczykami i sojusznikami greckimi z mniejszych miast ustawionymi w centrum...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To zawsze była słabość falangi - jezeli udało się wejść w taka lukę i wyjść jej na tyły pozostawała tylko ucieczka.
A która armia dobrze radziła sobie jeżeli została zaatakowana także od tyłu? Rzymianie pod Kannami?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A która armia dobrze radziła sobie jeżeli została zaatakowana także od tyłu? Rzymianie pod Kannami? A to tam nie wyszedł nibykocioł? To nie jest dokłądnie to samo co wejście na tyły
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A to tam nie wyszedł nibykocioł? To nie jest dokłądnie to samo co wejście na tyły Dobrze, no to Trebia...
poza tym nie zawsze w przypadku wejścia wroga na tyły jedyną alternatywą jest ucieczka - np. Magnezja. Falangici zamiast spływać utworzyli kwadrat któego Rzymianie nie mogli ugryźć.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ostatnią bitwą falangi macedońskiej była bitwa pod Pydną w 148 r z powstania Andriskosa.Natomiast jako formacja została zlikwidowana przez Makrynusa w 217,a legionistów ją tworzących wcielił z powrotem do legionów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(grzejnik @ 18/07/2008, 21:17) Ostatnią bitwą falangi macedońskiej była bitwa pod Pydną w 148 r z powstania Andriskosa.Natomiast jako formacja została zlikwidowana przez Makrynusa w 217,a legionistów ją tworzących wcielił z powrotem do legionów. Albo już kompletnie skretyniałem ze starości, albo nie zgadza się data , miejsce i wódz ....
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobrze napisałem - bitwa pod Pydną w 148r z powstania Andriskosa lub jak kto woli IV wojna macedońska.Macedończykami dowodził Andriskos(ogłosił się królem Macedonii,panował jako Filip VI,znany także jako Pseudo Filip)) a Rzymianami dowodził Kwintus Cecylisz Metellus Macedonicus.Bitwa ta była ostatnim występem falangi macedońskiej.
PS Były dwie bitwy pod Pydną w 168 i w 148 pne
Oto Andriskos - Filip VI Basileus Makedonii
|
|
|
|
|
|
|
|
No dobra, pewnie skretyniałem , ale jakieś starożytne źródła mówią coś konkretnego o tej bitwie ?
|
|
|
|
|
|
|
|
O bitwie to nic nie wiadomo prócz tego że się odbyła.W 150 pne Andriskos zaatakował Tessalię i nawet zniszczył rzymski legion wysłany przeciw niemu.Przeciwko niemu wysłano Metellusa z 2 legionami który pobił go pod Pydną w 148.
O tym zdarzeniu przebąknęła M.Jaczynowka "Historia Imperium Romanum"
Źródła: O Matellusie pisze Wellejusz Paterkulus w ks.2,rozdz.11
W źródłach nie ma nic konkretnego,króciutkie mało wartościowe fragmenty
|
|
|
|
|
|
|
|
Opisując siły króla Armenii Tigranesa w bitwę pod Tigranokertą w 69 r. p. n. e. Plutarch (żywot Lukullusa, 26) pisze m. in. :
"Zresztą nie całkiem ta jego (tj. Tigranesa) pewność siebie była podobna do obłędu czy nierozumu, kiedy patrzał na tyle ludów, tylu królów idących za nim, i te falangi hoplitów, te dziesiątki tysięcy konnych (...)"
i dalej:
" (...) a hoplitów, tych ustawionych w kohorty i tych w falangi, sto pięćdziesiąt tysięcy."
Z powyższych słów Plutacha można by wnioskować, że Tigranes dysponował zarówno piechotą uzbrojoną na podobieństwo rzymskich legionistów ("hoplici" ustawieni w kohorty), jak i piechotą uzbrojoną na wzór macedońskiej(?) falangi ("hoplici" ustawieni w falangi). Ale czy można zaufać Plutarchowi, który nie cieszy się raczej sławą autorytetu w dziedzinie wojskowości? Ciekawe, co na ten temat sądzą forumowi eksperci w dziedzinie antycznej wojskowości?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie jestem specem, ale zdaje się, że wyjaśnienie jest następujące. Falnaga to szyk, (jednolity front ustawiony ciasno, rzędami jeden za drugim) legioniści również potrafili walczyć w falandze, Germanie także. A bycie hoplitą nie oznacza jednoczesnie bycia nosicielem sarisy. Hoplici mogli również walczyć krótszymi włóczniami trzymanymi w jednym ręku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli definiujemy falangę po prostu jako linię wojska, to i owszem - i możliwe, ze o to chodziło np. Cezarowi w "De bello Gallico" (I, 23-24) i (I, 52) gdy wspomina o falandze Helwetów i Germanów oroz Polybiosowi (XV, 11) przy opisie początku starcia piechoty pod Zamą. Natomiast takiej klasycznej greckiej falangi, a tym bardziej macedońskiej ani legioniści (chyba że w czasach królewskich, czy jakoś) ani Celtowie i Germanowie z tego co wiem nie formowali.
Ten post był edytowany przez sargon: 20/07/2008, 16:15
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|