Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zjednoczona Irlandia
     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 12/09/2012, 21:08 Quote Post

QUOTE
po działania Anglików w Irlandii w VII wieku  .

???? A co to za Anglicy działali w Irlandii w VII wieku?? O ile mi wiadomo - w VII wieku ciężko mówić o jakichkolwiek "Anglikach", raczej o Anglach, Saksonach, Jutach...
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.854
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 13/09/2012, 12:51 Quote Post

QUOTE(Rian @ 12/09/2012, 22:08)
QUOTE
po działania Anglików w Irlandii w VII wieku  .

???? A co to za Anglicy działali w Irlandii w VII wieku?? O ile mi wiadomo - w VII wieku ciężko mówić o jakichkolwiek "Anglikach", raczej o Anglach, Saksonach, Jutach...
*



Przepraszam literówka - oczywiście chodziło mi o XVII wiek. O tu tak pokrótce to opisano:

Wydawałoby się, że historia irlandzkich klanów zakończyła się na przełomie wieków XVI i XVII a rozpoczęla sie wraz z wprowadzeniem na wyspie angielskiego prawa wspólnotowego (co zresztą widoczne jest do dziś w Irlandii w wielu innych dziedzinach życia). Zlikwidowanie naturalnego dla Irlandii podziału na kraje (country) i wprowadzenie powiatów (county) zarządzanych już nie przez irlandzkich królów a brytyjskich szeryfów (sheriffs) było niczym innym jak zcentralizowaniem i skupieniem władzy w rękach brytyjczyków. Pozycja irlandzkich przywódców klanów - “chiefs”, została wykorzystana, ale do stworzenia “nowej arystokracji” wzorowanej na angielskiej i tak irlandzcy przywódcy klanów “awansowali” do roli hrabiów, baronów, lordów. Z typowego dla Irlandii systemu elekcyjnego (szefowie klanów byli wybierani) zmieniono system na dziedziczny. Wyćwiczony na Irlandii sposób zmian zastosowali później Anglicy do przeprowadzenia takich samych “reform” w Szkocji. Dzieła zniszczenia wśród irlandzkiej arystokracji dopełniły rządy Tudorów i rekonkwista w XVII w. Spora część Chiefs of Clans rozjechała się po Europie w poszukiwaniu pomocy w walce przeciwko Anglikom, niczego jednak nie osiągnęła. W większości pozostali już na kontynencie służąc katolickim władcom Europy w Hiszpanii, Francji, Portugalii i wielu innych krajach, zdarzało się, że i w Polsce.

http://dheaglain.wordpress.com/2011/09/17/...szcze-istnieja/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 13/09/2012, 18:02 Quote Post

"Zlikwidowanie naturalnego dla Irlandii podziału na kraje (country) i wprowadzenie powiatów (county) zarządzanych już nie przez irlandzkich królów a brytyjskich szeryfów (sheriffs) było niczym innym jak zcentralizowaniem i skupieniem władzy w rękach brytyjczyków."

Jeszcze tylko napisz z łaski swojej gdzieś widział w XVII wieku brytyjczyków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.854
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 13/09/2012, 18:15 Quote Post

To nie mój blog smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.178
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 15/09/2012, 23:51 Quote Post

Można tu pisać o rozbiciu Irladnii, strukturze szczepowo-klanowej etc., jednakowoż należy też zapominać, że Irlandia to wielka wyspa - ponad 84000 km 2 (terytorium większe od Szkocji). Warto zwrócić uwagę, że doszło do sporego stopnia unifikacji wyspy. Klany - klanami - były dziesiątki (czy nawet setki) klanów, wodzów klanowych różnych pomniejszych królików, ale faktycznie liczyło się tylko 4-5 królestw (w zależności od okresu) - Uladh (Ulster), Connaught, Laigin (Leinster), Midhe (Meath), Muinhneach (Munster). Władcom tych państw podlegali pomniejsi naczelnicy klanów i to z ich władców wywodzili się "Wysocy Królowie Całej Irlandii" (przykładem dynastia Uí Briain rządząca w Muinhneach - z niej wywodziło się 3 "Wysokich Królów").

Pytanie - jaki rzeczywiście status i jakie możliwości miał osobnik posiadający tytuł "Ard Rí na hÉireann"?? Wydaje się, że zależało to od osobistych talentów władcy - czy potrafił sobie podporządkować pozostałych królów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 16/09/2012, 8:13 Quote Post

QUOTE(korten @ 12/09/2012, 16:14)
Raczej ten pan http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Bruce

próbujący ożywić pangallicką ideologię http://en.wikipedia.org/wiki/High_King_of_Ireland
*


Na tej zasadzie, to można powiedzieć, że Irlandię zjednoczyli Anglicy kilka wieków później. Szkoci, wbrew obiegowym opiniom, mają tyle samo wspólnego z Celtami, co z Anglosasami, a właściwie to ten drugi żywioł (germańskojęzyczni Lowlanderzy) zaczął od XIII w. dominować w Szkocji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/09/2012, 13:40 Quote Post

Ano. Gelicki charakter miała w zasadzie tylko Dal Riatha. Strathclyde to Brytowie bliscy Walijczykom, a Highland to Piktowie, czyli czort wie co, tudzież Wikingowie tu i ówdzie (pytanie ile z tego w ogóle zaliczyło jakąś goidelizację przed językowym zangielszczeniem). A Edynburg to po prostu anglosaska Northumbria..

Ten post był edytowany przez kmat: 16/09/2012, 13:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.775
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 18/09/2012, 2:10 Quote Post

QUOTE
Wszystkie rodzące się państwa dążyły do zniszczenia tego za pomocą różnych metod i oparciu tożsamości ludności nie na klanach i szczepach, ale na przynależności terytorialnej, dobrym przykładem można Ruś Kijowska.
carantuhill

Owszem, co jednak nie przeszkodziło Szkocji zjednoczyć się i to w sposób efektywny bez podboju, ale na zasadzie unii Dalriady, Lothianu i Piktów. To, że później starano się wyrugować destabilizujące państwo szczepy nie odbiera właśnie tym szczepom miana zjednoczycieli w czasach panowania McAlpinów.

QUOTE
Szkoci, wbrew obiegowym opiniom, mają tyle samo wspólnego z Celtami, co z Anglosasami
de Ptysz

Owszem. Kościół (Kirk) szkocki długo niszczył celtycką kulturę uważając ją za barbarzyńską ostoję papizmu. Dopiero w XX wieku Szkocja powróciła do swojej celtyckiej tożsamości próbując ożywić język gaelicki oraz samemu identyfikując się z "celtyckością".

QUOTE
Pytanie - jaki rzeczywiście status i jakie możliwości miał osobnik posiadający tytuł "Ard Rí na hÉireann"?? Wydaje się, że zależało to od osobistych talentów władcy - czy potrafił sobie podporządkować pozostałych królów.
Rian

Arcykról przy sprzyjających warunkach mógł zjednoczyć wyspę. Problemem pozostawało przekonanie o bezpieczeństwie Irlandii jako wyspy. Przed 1014 rokiem Irlandia szła droga ku zjednoczeniu. Siłą jednoczącą był strach przed najazdami wikingów. Po pokonaniu wikingów pod Clontarf Irlandia powróciła do starego modelu luźnej federacji czego znamieniem była słabnąca rola Munsteru, któremu nie udało się być Wessexem Irlandii. Zemściło się to na nich w XII wieku kiedy to Henryk II pokonał ostatniego celtyckiego króla Irlandii Roryka i w traktacie potwierdzonym przez papieża Irlandia stawał a się państwem formalnie podległym papieżowi, ale zarządzanym przez Anglików. To właśnie Anglicy zjednoczyli Irlandię, czego uwieńczeniem było powołanie Królestwa Irlandii w 1542 roku.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.854
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 18/09/2012, 13:38 Quote Post

CODE
Owszem, co jednak nie przeszkodziło Szkocji zjednoczyć się i to w sposób efektywny bez podboju,  


Szkocja to przypadek narzucenia zwierzchności przez ród MacAlpin różnym organizmom politycznym powstałym na północy Brytanii (Cináed mac Ailpín An Ferbasach - zdobywca)), wykorzystując osłabienie sąsiadów najazdami Wikingów i zagrożenie ekspansją Anglosasów. Potężne, często skonfliktowane ze sobą rody szkockie stanowiły zagrożenie dla stabilności królestwa i były przyczyną późniejszych sporych problemów wewnętrznych. W Szkocji udało się powstanie królestwa, bo być może zaważył czynnik "zewnętrzny", jakim była Dalriada dla plemion Alby. W Irlandii tego zabrakło.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej