Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Napoleon: dobre i złe strony panowania ..., ... z punktu widzenia zwyczajnych ludzi
     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 25/01/2019, 12:33 Quote Post

W jaki sposób zmieniło się życie przeciętnych Francuzów, Holendrów Niemców, Włochów, Polaków, Hiszpanów itp po tym jak rozciągnęła się nad nimi władza na Napoleona I w porównaniu do okresu poprzedniego ? Ile z tych zmian można uznać za pozytywne a ile za negatywne? Generalnie czy można powiedzieć że życie tych ludzi zmieniło się dzięki Napoleonowi na lepsze?

Ten post był edytowany przez Callan: 25/01/2019, 12:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 842
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 25/01/2019, 12:42 Quote Post

Dla Polski będą to : napisanie nowego prawa, ustanowienie nowej Konstytucji dla kraju, w pewnym sensie zrównanie klas społecznych i podstawy pod nowoczesny organizm państwowy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.296
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 25/01/2019, 12:57 Quote Post

Pozwolił na niszczenie zabytków we Francji- zła strona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 25/01/2019, 13:49 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 25/01/2019, 12:57)
Pozwolił na niszczenie zabytków we Francji
*

Np których?

Ten post był edytowany przez Callan: 25/01/2019, 13:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.728
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/01/2019, 17:31 Quote Post

QUOTE(freddy @ 25/01/2019, 12:42)
Dla Polski będą to : napisanie nowego prawa, ustanowienie nowej Konstytucji dla kraju, w pewnym sensie zrównanie klas społecznych i podstawy pod nowoczesny organizm państwowy.
*



To w ramach dobrych czy złych stron panowania?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 842
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 25/01/2019, 18:47 Quote Post

Dla Polski to były raczej dobre strony panowania. Poza tym od 1807 do 1813 Polacy mieli namiastkę nowej państwowości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.672
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 25/01/2019, 19:30 Quote Post

Wrzucanie nas sztucznie w inny system prawny i ustrojowy raczej średnio obchodziło przeciętnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.728
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/01/2019, 20:04 Quote Post

Drenaż ludzi i pieniędzy też nie był zbyt korzystny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 555
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 25/01/2019, 20:04 Quote Post

QUOTE(freddy @ 25/01/2019, 18:47)
Dla Polski to były raczej dobre strony panowania. Poza tym od 1807 do 1813 Polacy mieli namiastkę nowej państwowości.

Państwowo to jak zauważyłeś krótkotrwała namiastka, a już np. ekonomicznie to straciliśmy sporo na sumach bajońskich.

Mam też wrażenie że jego nieprawdopodobne powodzenie w walce przeciwko wszystkim naokoło (w tym przeciwko naszym zaborcom) niejako inspirowało kolejne powstania wybuchające bez oglądania się na rzeczywistość.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.535
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 25/01/2019, 21:34 Quote Post

CODE
Drenaż ludzi i pieniędzy też nie był zbyt korzystny.


CODE
Państwowo to jak zauważyłeś krótkotrwała namiastka, a już np. ekonomicznie to straciliśmy sporo na sumach bajońskich.


Czyli co? Koledzy uważają, że nie warto było? Trzeba było pogodzić się z zaborami, siedzieć cicho i nie narażać się. Wielu i wtedy tak uważało....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 555
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 25/01/2019, 23:15 Quote Post

QUOTE(Napoleon7 @ 25/01/2019, 21:34)
Czyli co? Koledzy uważają, że nie warto było? Trzeba było pogodzić się z zaborami, siedzieć cicho i nie narażać się. Wielu i wtedy tak uważało....

Sklejasz razem dwa osobne zagadnienia. Jedno o to czy epizod napoleoński miał więcej plusów niż minusów wiedząc to co wiemy dzisiaj (pytanie autora), a drugi to do jakiego stopnia dało się to przewidzieć w tych czasach. Choć przykładowo taki Kościuszko nawet już wtedy przewidywał że nie jest to najlepsza droga...

Ten post był edytowany przez Grzegorz_B: 25/01/2019, 23:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.296
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/01/2019, 14:20 Quote Post

QUOTE(Callan @ 25/01/2019, 13:49)
QUOTE(emigrant @ 25/01/2019, 12:57)
Pozwolił na niszczenie zabytków we Francji
*

Np których?
*

Np. Cluny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.672
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 26/01/2019, 14:39 Quote Post

Napo7
CODE
Koledzy uważają, że nie warto było? Trzeba było pogodzić się z zaborami, siedzieć cicho i nie narażać się. Wielu i wtedy tak uważało....

Już Grzegorz_B odpowiedział, że to dwie inne sprawy. Od siebie dodam, że nie sądzę aby w tamtym momencie historycznym dało się zapanować nad tym jakie były odczucia społeczne, ba niewiele to mogło zmienić - gdyby Napoleon się uparł to myślę, że stworzyłby Księstwo nawet wbrew Polakom.
Wiadomo, że oceniając z dzisiejszej perspektywy wiemy więcej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.535
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 26/01/2019, 15:08 Quote Post

Wydaje mi się, że moja wypowiedź było nieco bardziej obszerna? Albo mam początki demenecji? A ponieważ to czego nie ma nie wydaje mi się w żaden sposób "kontrowersyjne" to doprawdy nie wiem dlaczego zniknęło?! W temacie się na pewno mieściło.
No, ale nic. Przejdźmy dalej.

CODE
Sklejasz razem dwa osobne zagadnienia. Jedno o to czy epizod napoleoński miał więcej plusów niż minusów wiedząc to co wiemy dzisiaj (pytanie autora), a drugi to do jakiego stopnia dało się to przewidzieć w tych czasach. Choć przykładowo taki Kościuszko nawet już wtedy przewidywał że nie jest to najlepsza droga...

confused1.gif nie za bardzo wiem dlaczego to by miały być zagadnienia, które należy rozpatrywać osobno.
Kościuszko przewidywał głupio. Z prostej przyczyny - innej drogi nie było.
To co piszesz Grzegorzu_B miałoby sens, gdyby istniała jakaś alternatywa. A nie istniała (chyba, że się mylę?). Francja napoleońska była naszą jedyną szansą na odzyskanie niepodległości i zbudowaniu na nowo państwa. Każda rzecz na tym świecie ma swoją cenę, więc i ta opcja swą cenę miała. Byłoby skrajną naiwnością sądzić, że można było dostać co się chce bez płacenia za to ceny. Tyle tylko, że jak się na własne życzenie roztrwoniło swe państwo i je utraciło, to by je odbudować swoje trzeba zapłacić. Nie sądzę zresztą, że rachunek wystawiony przez Napoleona był nazbyt wysoki. W moim przekonaniu był umiarkowany.

Natomiast zawsze jest tak, że jak się wybiera jakąś opcję, to się ponosi ryzyko. Gdybyśmy mieli własne państwo, to by wszystko wyglądało inaczej. Ale nie mieliśmy, bo sami je zaprzepaściliśmy. Postawiliśmy na Napoleona - i słusznie, bo lepszej opcji (a w zasadzie innej opcji) nie było. Napoleon przegrał - nasz pech. Gdyby wygrał to byśmy tu teraz nie marudzili.

Edit. Co ciekawe, nikt np. nie marudzi w kwestii tego czy opłacało się zwoływać sejm 4-letni i próbować wbrew Rosji reformować państw. Bo w ostatecznym rozrachunku skutkowało to kolejnymi rozbiorami i likwidacja państwowości. Gdyby zaś nie zrobiono nic, to Polska by dryfowała przez epokę napoleońską, po roku 1815, w związku z postanowieniami kongresu wiedeńskiego, bylibyśmy bezpieczni i po roku 1856 (a może i wcześniej?) zapewne pojawiłaby się okazji do głębokich reform i możliwość przywrócenia krajowi znaczenia. Nie chcę offtopować, ale dlaczego ci, którzy zdecydowali się sprawę polską związać z Napoleonem, mieliby by być bardziej krytykowani niż ci, którzy chcieli reformować Polskę ryzykując konflikt z Rosją a oparcie mając w Prusach? Który to sojusz - i tu nikt nie musiał mieć wielkiej wyobraźni - nie był wart papieru na którym go spisano.
Jak się popełniało takie głupstwa, to potem co było robić?




Ten post był edytowany przez Napoleon7: 26/01/2019, 22:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 28/01/2019, 12:26 Quote Post

Proponuję przenieś całą tą dyskusję zaczynającą się od postu freddya do działu ,,Księstwo Warszawskie,, bo ten temat dotyczy o wiele szerszego zagadnienia i bardziej nawet niż Polacy interesują mnie tutaj mieszkańcy Państw Związku Reńskiego, Królestwa Włoch czy Prowincji Iliryjskich ponieważ ich liczba była zdecydowanie większa.



To nie jest rozwiazanie.
Tytul watka jest konkretny; dotyczy Napoleona i wszystkich terytoriow ktore za jego panowania byly wlaczone lub byly pod wplywem Francji.
Jesli zas uzytkownik chce zawezic tematyke do Ksiestwa Warszawskiego - to nic nie stoi na przeszkodzie aby pisac w watku http://www.historycy.org/index.php?showtopic=587.
Jak widac, zamiast postulowania, wystarczy poszukac.
Moderator N_S


QUOTE
Jesli zas uzytkownik chce zawezic tematyke do Ksiestwa Warszawskiego
Wręcz preciwnie chcę ją raczej wyłaczyć z tego tematu żeby go nie zdominowała.

To nie bylo adresowane do ciebie tylko do wszystkich zainteresowanych uzytkownikow.
N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 28/01/2019, 15:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej