Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pius XII
     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 10/08/2008, 17:17 Quote Post

Widzę , że już padło tu słowo TEOLOGIA nawet.
W związku z tym pragnę delikatnie przypomnieć , że Kościół raczej ma zadanie doprowadzenia ludzi dobrej woli do życia wiecznego , a nie powinien zajmować się stwarzaniem komukolwiek jakiegoś raju na ziemi tzn w doczesności.
Te wszystkie sprawy związane z wojnami mają zaledwie trzeciorzędne znaczenie.
Ponadto czy przed pontyfikatem Piusa XII nie było tychże wojen ?
Ponieważ były to zapytam dyskutantów czy aby nie dajecie się złapać w pewną pułapkę ? Czy nie poddaje się was pewnej manipulacji ,polegającej na przykładaniu szczególnego znaczenia do niektórych działań władz i służb niemieckich w latach czterdziestych ub. stulecia ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 10/08/2008, 17:21 Quote Post

Te działania były o tyle istotne, że miały miejsce podczas pontyfikatu Piusa XII.
Poprzednik np. się bardzo zaangazował podczas I wojny na rzecz pokoju.
Komunizm tez został przez poprzednika jednoznacznie oceniony.
A jednym z zadań papieża jest wskazywanie wiernym, jak mają postepowac w życiu doczesnym. Wskazywać, co jest dobre, a co złe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.269
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 10/08/2008, 17:35 Quote Post

Tu jest oczywista racja .Słusznie pisze kolega balum.
Chcę tylko wskazać , że po prostu cały czas pozostawały w mocy owe zasady i rozróżnienie zła od dobra. Znane i powtarzane od wieków przez Kościół!
Nie było potrzeby aby papież angażował się akurat podczas tej wojny w świecką politykę. Była to taka sama wojna jak wiele innych .
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 10/08/2008, 18:13 Quote Post

QUOTE
Chcę tylko wskazać , że po prostu cały czas pozostawały w mocy owe zasady i rozróżnienie zła od dobra. Znane i powtarzane od wieków przez Kościół!
Wiec tym bardziej papież powinien o nich przypomnieć w tak trudnym momencie.
QUOTE
Nie było potrzeby aby papież angażował się akurat podczas tej wojny w świecką politykę. Była to taka sama wojna jak wiele innych .
I wczęniej (I wojna, kominizm) i potem (JPII a wojna z Irakiem) papieże angażowali się w politykę, tj. potepiali czyny wedle nich godne potępienia. Tylko Pius XII przy dużo poważniejszych sprawach zachował milczenie. To nie była wojna taka sama jak wiele innych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Monteregnum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 993
Nr użytkownika: 46.376

 
 
post 3/09/2008, 2:12 Quote Post

No i trudno nie mieć pretensji do P12, że nie potępił inwazji na Polskę w 1939, podczas gdy jednoznacznie potępił agresję ZSRR w wojnie zimowej.

to już oczywiście lekka zawiść Polaka wobec Finów

ale w końcu i tu była agresja, i tu
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 6/07/2009, 6:40 Quote Post

QUOTE
NEW YORK, JULY 2, 2009 (Zenit.org).- A foundation announced plans to nominate Pope Pius XII for the "Righteous Among the Nations" honor, traditionally given to non-Jews who risked their lives to save Jews during the Holocaust.


http://www.zenit.org/article-26345?l=english

ohmy.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Jangio
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 60.354

Zawód: Doktorant
 
 
post 22/12/2009, 18:04 Quote Post

Jak Sowieci promowali wizerunek papieża antysemity

Były szef wywiadu reżimu Nicolae Ceausescu uważa, że rumuńskie służby specjalne i on sam w latach 60. na zlecenie ZSRR zajmowali się wykradaniem z Watykanu dokumentów, które później posłużyły do utrwalenia wizerunku Piusa XII jako sympatyka nazizmu - czytamy w dzisiejszym Dzienniku Gazecie Prawnej.

Wypowiedź Iona Mihaia Pacepy to fragment wywiadu dla Dziennika z lutego 2007 r: "Operację (wykradania z Watykanu dokumentów, a później ich fałszowania i kreowania wizerunku Piusa XII jako antysemity – red.) nadzorował sam Nikita Chruszczow w ramach „ Państwowo-partyjnego długofalowego programu dezinformacji promującego interesy ZSRR”. Znając kulisy całej operacji – opartej w całości na kłamstwach – muszę przyznać, że zakończyła się ona nadzwyczajnym sukcesem. Jak mawiał Mark Twain: kłamstwo potrafi być w połowie drogi dookoła świata, podczas gdy prawda dopiero zakłada buty. Wielu ludzi na całym świecie nagle przekonało się, że Pius XII jest zimnym, złym człowiekiem, który nienawidził Żydów. Co więcej, nawet pomógł Hitlerowi z nimi skończyć. Legenda Piusa XII trwa do dziś. Choć wiadomo, że rabin Rzymu – w czasie gdy Hitler zajął miasto – przetrwał tylko dlatego, że ukrył go w klasztorze właśnie Pius XII. Ale jak to się mówi: dobra wiadomość to nie wiadomość".

Ion Mihai Pacepa, Zbiegł do USA w 1978 r. i podjął współpracę z CIA.

http://ekai.pl/wydarzenia/z_prasy/x24338/j...eza-antysemity/
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Max Heiliger
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 59.320

 
 
post 22/12/2009, 20:55 Quote Post

Byc moze, gdyby Hitler porzadzil dluzej, Watykan zniknalby na zawsze. Byly plany internowania Piusa XII, ale poniewaz sytuacja Niemiec nie byla juz wtedy dobra wiec odstapiono od nich.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/12/2009, 0:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
JS-2
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 17.733

 
 
post 24/12/2009, 9:18 Quote Post

Nie wydaje się prawdopodobne,żeby sowiecki wywiad i propaganda oszukały naczelne ,światowe gremia żydowskie i potrafiły zrobić (wbrew prawdzie) z P12 antysemitę ,gdyby rzeczywiscie nim nie był.

Mam też pytanie,czy to on ekskomunikowal wszystkich komunistów na świecie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 24/12/2009, 12:36 Quote Post

QUOTE(JS-2 @ 24/12/2009, 9:18)
Nie wydaje się prawdopodobne,żeby sowiecki wywiad i propaganda oszukały naczelne ,światowe gremia żydowskie i potrafiły zrobić (wbrew prawdzie) z P12 antysemitę ,gdyby rzeczywiscie nim nie był.

Mam też pytanie,czy to on ekskomunikowal wszystkich komunistów na świecie?
*



Dla części Żydów już sam fakt bycia chrześcijaninem, a tym bardziej papieżem jest antysemicki.

Pius XII nałożył ekskomunikę na komunistów 13.VII 1949 roku. (dekret z 20 lub 30 czerwca 1949 - spotyka się obie daty, 20 to raczej błąd)
http://portalwiedzy.onet.pl/130348,,,,kale...1963,haslo.html
http://ekai.pl/wydarzenia/x24275/pius-xii-...katow-xx-wieku/
http://e-numizmatyka.pl/portal/strona-glow...u/Pius-XII.html
http://www.sztab.com/czasy-najnowsze,Pius-...iki,3870,2.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 14/01/2010, 22:57 Quote Post

QUOTE
Pius XII stworzył tajną organizację, która w czasie drugiej wojny światowej pomagała Żydom. Ujawnił to ostatni żyjący członek tej siatki, włoski ksiądz Giancarlo Centioni.

Tajna organizacja działająca pod nazwą "Raphael's Verein" - Stowarzyszenie św. Rafała - powstała w Niemczech jeszcze przed wybuchem wojny. Na jej czele stał ks. Józef Kentenich, założyciel ruchu szensztackiego. We Włoszech odpowiadał za nią ksiądz Anton Weber, niemiecki pallotyn, który był w kontakcie z papieżem i watykańskim sekretariatem stanu. Ksiądz Centioni został zaproszony do współpracy, ponieważ jako kapelan ochotniczej milicji faszystowskiej, tzw. czarnych koszul, mógł się okazać bardzo przydatny.

97-letni duchowny mówi w wywiadzie dla katolickiej agencji H20 news, że ks. Weber dostarczał rodzinom żydowskim pieniądze i paszporty, które "otrzymywał bezpośrednio od sekretariatu stanu jego Świątobliwości, na życzenie Piusa XII".


http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...aca_Zydom_.html

Hm, ciekawe, a ci uratowani Zydzi potwierdzają te relacje?

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/01/2010, 1:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
kuki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 266
Nr użytkownika: 59.865

 
 
post 16/01/2010, 12:33 Quote Post

QUOTE
    
Nie wydaje się prawdopodobne,żeby sowiecki wywiad i propaganda oszukały naczelne ,światowe gremia żydowskie i potrafiły zrobić (wbrew prawdzie) z P12 antysemitę ,gdyby rzeczywiscie nim nie był.


Wpływowe światowe gremia żydowskie w czasie II wojny światowej nie kiwneły nawet palcem w celu ratowania swoich ubogich pobratyńców z Europy.Może dlatego tak chętnie oskarżają innych o bierność?A kto z Was,krytyków Piusa XII,zna historię naczelnego rabina żydowskiej wspólnoty w Rzymie Israela Zolli?Historię spychaną w niepamięć,bo nie pasującą do przyjętego z góry schematu:Papieża-antysemity?Israel Zolla zaraz po wojnie poprosił o chrzest i został katolikiem.Jako chrześcijanin chciał nawet przybrać imię Eugenio,na cześć papieża Pacellego w dowód uznania za to,co zrobił on,by ocalić naród żydowski...
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
pietka
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 4.601

Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 25/01/2010, 17:35 Quote Post

QUOTE(swatek @ 14/01/2010, 22:57)
QUOTE
Pius XII stworzył tajną organizację, która w czasie drugiej wojny światowej pomagała Żydom. Ujawnił to ostatni żyjący członek tej siatki, włoski ksiądz Giancarlo Centioni.

Tajna organizacja działająca pod nazwą "Raphael's Verein" - Stowarzyszenie św. Rafała - powstała w Niemczech jeszcze przed wybuchem wojny. Na jej czele stał ks. Józef Kentenich, założyciel ruchu szensztackiego. We Włoszech odpowiadał za nią ksiądz Anton Weber, niemiecki pallotyn, który był w kontakcie z papieżem i watykańskim sekretariatem stanu. Ksiądz Centioni został zaproszony do współpracy, ponieważ jako kapelan ochotniczej milicji faszystowskiej, tzw. czarnych koszul, mógł się okazać bardzo przydatny.

97-letni duchowny mówi w wywiadzie dla katolickiej agencji H20 news, że ks. Weber dostarczał rodzinom żydowskim pieniądze i paszporty, które "otrzymywał bezpośrednio od sekretariatu stanu jego Świątobliwości, na życzenie Piusa XII".


http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...aca_Zydom_.html

Hm, ciekawe, a ci uratowani Zydzi potwierdzają te relacje?
*




Dziwne jest to, że nagle teraz taką rewelację ujawnia ten ksiądz. NIe wiem dokładnie jak to się nazywa ale toczy się obecnie jakiś proces kościelny dotyczący błogosławieństwa Piusa XII i nagle jak królik z kapelusza wyskakuje rewelacja 97 letniego księdza!!! Jeśli ich w tym stowarzyszeniu było tak dużo, to dlaczego nikt z nich wcześniej o tym nie powiedział, tym bardziej, że krytyka papieża za jego działalność w czasie II wojny światowej ciągnie się od jej końca? Wyciąganych było mnóstwo argumetów, np. o pomocy w 1944 roku, gdy Niemcy deportowali włoskich Żydów, o oględnie sformułowanych wystąpieniach bożonarodzeniowych, które ponoć wskazywały na potępienie nazistów itd., itp. Ale o tajnej organizacji zawiązanej w Niemczech jeszcze przed wybuchem wojny to nikt nie wspomniał, nawet obrońcy Piusa XII. Należy więc chyba zadać pytanie, czy taka organizacja naprawdę istniała, a jeśli istniała, to jakie miała zadania w rzeczywistości i jak wyglądała jej działalność. Brak informacji na jej temat może wskazywać, że nie istniała, albo też, że nie było się czym chwalić jeśli chodzi o jej działalność.

W tym samym artykule jest również napisane:"[kard. Walter Kasper] Pośrednio potwierdził rewelacje Centioniego. - Rozumiemy wrażliwość ocalałych z zagłady Żydów na sprawę Piusa XII. Ale chcemy im też powiedzieć o tym, co Pius XII robił, by ratować Żydów w czasie wojny, a co jeszcze nie jest znane - dodał. Jak podkreślił, polscy biskupi prosili Piusa XII, by nie informować o tej działalności, bo mogłoby to przynieść skutki odwrotne od zamierzonego."

Tłumaczenie dlaczego tego dotychczas nie ujawniono doprowadziło mnie do łez - ze śmiechu.

Dla przeciwwagi podaję linka z tekstem obrończym Piusa XII:
http://www.eioba.pl/a88590/pius_xii_obronca_zydow
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
pietka
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 4.601

Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 1/02/2010, 6:51 Quote Post

podaję linka z informacjami dot. Piusa XII związanymi z jego stanowiskiem wobec Żydów w czasie II wojny światowej. Oczywiście są to jedynie doniesienia prasowe, na razie nie widziałem tych dokumentów, więc diabli wiedzą co w nich jest dokładnie, no ale jak coś Włosi piszą, to chyba coś jest na rzeczy:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8..._milczenie.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 1/02/2010, 7:45 Quote Post

QUOTE
Jednym z odnalezionych dokumentów jest telegram z 19 października 1943 roku, w którym jest mowa o spotkaniu Piusa XII z przedstawicielem dyplomacji USA przy Stolicy Apostolskiej Haroldem Tittmannem.


Kto jak kto, ale Amerykanie na pewno nie są wzorem do naśladowania jako postawa wobec Żydów w czasie II wojny światowej i Holokaustu jako całości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

6 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej