|
|
Ławrientij Beria, Prawa ręka Stalina
|
|
|
|
W listopadzie ma wyjść biografia Berii w serii wydawnictwa "PRószyński i S-ka" (tej serii z Causescu, Pol Potem, Himmlerem, itd.): http://ksiegarnia.proszynski.pl/szukaj Trza to będzie kupić...
|
|
|
|
|
|
|
|
To dlaczego Beria uwolnił więźniów politycznych ? Jaki miał w tym interes ?
|
|
|
|
|
|
|
|
@freddy Tak, była taka koncepcja po śmierci Stalina. Natomiast warunkiem zjednoczenia miała być neutralność. Generalnie chodziło o to aby otoczyć kraje demokracji ludowej kordonem państw neutralnych. Szwecja, Niemcy, Austria itd. Nic jednak z tego nie wyszło.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(freddy @ 5/10/2016, 18:47) To dlaczego Beria uwolnił więźniów politycznych ? Jaki miał w tym interes ? Fakty są takie, że jeden z największych zbrodniarzy stalinowskich, kojarzony bezpośrednio z aparatem terroru Stalina (bo go Stalin postawił na jego czele) był po śmierci wodza zdecydowany na daleko idące reformy ZSRR. Można je porównać nawet w wielu dziedzinach do odwilży gorbaczowowskiej. Reszta zbrodniarzy (zwłaszcza Chruszczow) ich nie chciała, poza tym bała się śmiertelnie Berii, więc go przechytrzyła w przechwyceniu władzy, ukatrupiła i zaczęła realizować koncepcję "co złego to nie my, tylko Stalin" bez głębszych reform systemu właściwie aż do połowy lat 80-tych. Jedyną liczącą się zmianą było właściwie, że zaprzestano masowego terroru wobec obywateli a przede wszystkim wobec aparatu partyjnego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 6/10/2016, 8:20) Fakty są takie, że jeden z największych zbrodniarzy stalinowskich, kojarzony bezpośrednio z aparatem terroru Stalina (bo go Stalin postawił na jego czele) był po śmierci wodza zdecydowany na daleko idące reformy ZSRR. Można je porównać nawet w wielu dziedzinach do odwilży gorbaczowowskiej.[...]
To dawaj te "fakty".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 6/10/2016, 9:45) QUOTE(emigrant @ 6/10/2016, 8:20) Fakty są takie, że jeden z największych zbrodniarzy stalinowskich, kojarzony bezpośrednio z aparatem terroru Stalina (bo go Stalin postawił na jego czele) był po śmierci wodza zdecydowany na daleko idące reformy ZSRR. Można je porównać nawet w wielu dziedzinach do odwilży gorbaczowowskiej.[...]
To dawaj te "fakty". Te akurat książki mam w Irlandii (jestem na urlopie w PL), ale na początek: https://www.youtube.com/watch?v=pWxNr7Ix6Gc
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 6/10/2016, 10:56) QUOTE(Karghul @ 6/10/2016, 9:45) QUOTE(emigrant @ 6/10/2016, 8:20) Fakty są takie, że jeden z największych zbrodniarzy stalinowskich, kojarzony bezpośrednio z aparatem terroru Stalina (bo go Stalin postawił na jego czele) był po śmierci wodza zdecydowany na daleko idące reformy ZSRR. Można je porównać nawet w wielu dziedzinach do odwilży gorbaczowowskiej.[...]
To dawaj te "fakty". Te akurat książki mam w Irlandii (jestem na urlopie w PL), ale na początek: https://www.youtube.com/watch?v=pWxNr7Ix6Gc To znaczy, to co mówi syn Berii to fakty? Te o Katyniu też? To źródło już raz podawałeś w tym wątku, zachwycając się Wieczorkiewiczem, który żadnych konkretnych faktów w swojej wypowiedzi nie podał. Poniżej, jak "niedoszły reformator" błagał o łaskę: DESPERACKA PRÓBA OBRONY (listy Ławrientiego Berii z celi więziennej, 28 czerwca-2 lipca 1953 r.)
Ten post był edytowany przez Fuser: 6/10/2016, 13:33
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Fuser @ 6/10/2016, 13:24) QUOTE(emigrant @ 6/10/2016, 10:56) QUOTE(Karghul @ 6/10/2016, 9:45) QUOTE(emigrant @ 6/10/2016, 8:20) Fakty są takie, że jeden z największych zbrodniarzy stalinowskich, kojarzony bezpośrednio z aparatem terroru Stalina (bo go Stalin postawił na jego czele) był po śmierci wodza zdecydowany na daleko idące reformy ZSRR. Można je porównać nawet w wielu dziedzinach do odwilży gorbaczowowskiej.[...]
To dawaj te "fakty". Te akurat książki mam w Irlandii (jestem na urlopie w PL), ale na początek: https://www.youtube.com/watch?v=pWxNr7Ix6GcTo znaczy, to co mówi syn Berii to fakty? Te o Katyniu też? To źródło już raz podawałeś w tym wątku, zachwycając się Wieczorkiewiczem, który żadnych konkretnych faktów w swojej wypowiedzi nie podał. Poniżej, jak "niedoszły reformator" błagał o łaskę: DESPERACKA PRÓBA OBRONY (listy Ławrientiego Berii z celi więziennej, 28 czerwca-2 lipca 1953 r.) Daj sobie na luz z synem i skup się na tym, co mówi WIeczorkiewicz. Co zaś do linku, to w którym miejscu jest o reformach, jakie proponował Beria?
|
|
|
|
|
|
|
|
W podanym linku nie ma jednego faktu, który świadczyłby o tym o czym piszesz. Wszystko zawiera się w projektach i zamierzeniach, więc poczekam aż wrócisz do domu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 6/10/2016, 14:22) W podanym linku nie ma jednego faktu, który świadczyłby o tym o czym piszesz. Wszystko zawiera się w projektach i zamierzeniach, więc poczekam aż wrócisz do domu. Faktami były zamiary i propozycje reform ( Dokładnie brzmiało to tak: "Fakty są takie, że jeden z największych zbrodniarzy stalinowskich, kojarzony bezpośrednio z aparatem terroru Stalina (bo go Stalin postawił na jego czele) był po śmierci wodza zdecydowany na daleko idące reformy ZSRR. ). Wiadomo, że Beria ich nie przeprowadził, bo go wcześniej załatwili. Ale, że miał taki zamiar potwierdza Wieczorkiewicz, nazywając je nawet "rewolucyjnymi" ( w stosunku do realiów Sojuza, oczywiście).
Ten post był edytowany przez emigrant: 6/10/2016, 14:32
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 6/10/2016, 15:31) Ale, że miał taki zamiar potwierdza Wieczorkiewicz, nazywając je nawet "rewolucyjnymi" ( w stosunku do realiów Sojuza, oczywiście). Nazywa je, ale nie mówi, co ma na myśli.
A w listach Beria właśnie nic nie pisze o reformach, tylko płaszczy się przed tymi, którzy decydowali o jego losie.
Ten post był edytowany przez Fuser: 6/10/2016, 14:59
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Fuser @ 6/10/2016, 14:55) Nazywa je, ale nie mówi, co ma na myśli.
Nie mówi, bo to krótka wypowiedź. Nazwanie ich jednak rewolucyjnymi o czymś świadczy, nie? Dokładniej piszą inni. Sam zresztą byłem zdziwiony, kiedy o tym pierwszy raz czytałem, że to akurat Berii dotyczy.
QUOTE A w listach Beria właśnie nic nie pisze o reformach, tylko płaszczy się przed tymi, którzy decydowali o jego losie. A co miał się z nimi jeszcze z celi kłócić, kiedy żebrze o życie? Gdzie tu sens?
Ten post był edytowany przez emigrant: 6/10/2016, 15:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Miał tylko trzy miesiące czasu na wprowadzenie zmian w ZSRR.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 6/10/2016, 13:31) [...] Ale, że miał taki zamiar potwierdza Wieczorkiewicz, nazywając je nawet "rewolucyjnymi" ( w stosunku do realiów Sojuza, oczywiście).
A taki Lenin przedstawił rewolucyjne plany i udało mu się je zrealizować. Wyszło jak Szydło (nie wiem czy teraz można z małej litery pisać) z worka. W sferze faktycznej natomiast plany i zamierzenia niczego nie wnoszą, bo jak gwałciciel, morderca, szef bezpieki, komunista miałby wprowadzać "rewolucję" niereformowalnego systemu ?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|